Полевой слёт "Сокол-2013"

Приглашение на Масленицу

Пока живет традиция

Праздник Александра Невского

Глядя в глаза

Подготовка к стенке

Пересвет и Ослябя

Анатолий Лебедь Герой России

Беседы с монахом

Советы Иваныча

Советы казака Иваныча

(из личной переписки войскового старшины Степанова Владимира Ивановича)

 

 

 

 

 

 

1.   Джигитовка

2.   Конь

3.   Шашка

4.   Нагайка

5.   Бич

6.   Пика

7.   Аркан

8.   Кинжал

9.   Стрельба

10. Амуниция

11. История

 

 

 

 

Джигитовка

Здорово дневали, Господа казаки.
Хочу присоединиться к Вашей дискуссии о джигитовке.
Я начал заниматься джигитовкой с 1971 года. В то время было очень тяжело, не было ни пособий, ни людей знающих эту тему. Приходилось много ездить по станицам, собирать по крупицам джигитовочную науку. Со временем овладел приемами казачьей джигитовки и холодным и огнестрельным оружием (шашкой, пикой, карабином, бичом и нагайкой) В данное время преподаю в казачьем кадетском корпусе конную подготовку.

Так называемая казачья посадка зависит от казачьего седла, от расположений путлищ. В настоящем казачьем седле путлища расположены ближе к центру, это вынуждает на любом аллюре делать упор в стремя. При такой посадке гораздо эффективнее работать с оружием. А в джигитовке стремена используются как вспомогательные средства (при обрывах, вертушках, стойке на седле), и посадка меняется, делается более глубокой.

Для джигитовки хороший эффект приносит работа на перекладине и брусьях. Гораздо быстрее и легче научить джигитовке гимнаста, чем спортсмена конника.
На коне нужно научиться сидеть непринужденно, без стремян и повода (на галопе). Сидеть, не цепляясь за коня руками и ногами (сидеть на пятой точке). Это дает возможность свободно двигаться и выполнять трюки, не создавая проблем ни коню, ни себе. ЭТО ОСНОВА ДЖИГИТОВКИ!

Основа джигитовки - хорошая физическая подготовка и смелость! Очень важно иметь хорошо поставленного на ход коня! Три этих фактора дают хорошего джигита.

Смотрел джигитовку на Эквиросе и был расстроен увиденным. Джигиты работают женские трюки и не в лучшем умении, холодным оружием, как шашкой и пикой не умеют работать. Работают на малых скоростях, можно сказать на гарцующих конях на месте, нет куража и веселости в выступлениях джигитов, нет артистизма на зрителя. Сидят как чучела на коне. Все сказанное не относится к джигитам Кремлевского полка, я в этот раз не видел их выступления. Но, зная лично многих ребят из этой группы, могу сказать, они умеют работать джигитовку. Меня лично порадовали дети в джигитовке, которых привез Щеглов Александр. Вот у кого надо брать пример. Сколько смелости, радости и желания у этих детей в джигитовке. У меня сложилось такое мнение, что джигитовка с каждым годом становится все хуже, а должно быть наоборот. Нет знающих тренеров в этой дисциплине, многие и по сегодняшний день не знают, чем отличается казачья джигитовка от цирковой, спортивной и трюковой. Нет школы и системы. В общем, работы в этом направлении не початый край, или как говорят - «конь не валялся».

Джигитовка в СССР была на Всесоюзных играх. Пятикратным чемпионом был Ирбе Кантемиров. В пятидесятых выступали Советские военные кавалеристы с владением холодным оружием. Учиться работать холодным оружием на коне по уставам, не всегда получается в жизни, так как надо. Я писал по этому поводу на "Казаре" и "Кавалеристе". В данное время нет понимающих тренеров в этом деле. Начинающие и работающие всадники работают, как придется, кому, как показали, кто, как умеет, кому-то кажется, что он делает правильно и т. д. На самом деле много не правильно делается. Многим кажется, что, срубив или попав по мишени шашкой на малой скорости коня, он уже умеет рубить. Это заблуждение у многих современных рубак. Мне пришлось с этим столкнуться много лет назад (больше сорока). Эти заблуждения не только с холодным оружием, но и в джигитовке тоже. Мало кто понимает в ней, что она представляет из себя и какая бывает. Мне интересно общаться с людьми, увлеченными этим делом, может, чем помогу им. Я кое что понимаю в этом деле.

Юрий прочитал всю ссылку. Остался у меня неприятный осадок от прочитанного. Многие оппоненты несут такой бред, не понимая в чем дело, что оно представляет из себя. Я понял, статью не вы писали про джигитовку и владение холодным оружием. Это статья Ильи. Зря он упрекает людей, которые хоть как, но пропагандируют эти виды на деле, а не разговорами (демагогией). Надо этим людям сказать спасибо, Калинину С. В. Монгушу О. Полякову П. Скажу Илье, Поляков П. пока лучший в джигитовке и владению с оружием, мне приходилось видеть на выступлениях не раз его работу. Многое у них может и не получается как хотелось бы, но это не оттого что они не хотят, а просто не знают, как это можно сделать. Они тоже учились, как и вы, кто как покажет или прочитают где, а может даже и придумает кто то сам. В общем как умеют, так и делают. За это, их надо уважать, что они еще проводят соревнование, где можно посмотреть, кто, что умеет в этом деле.

На счет бюрократических накладок и работы в манеже, я с Вами согласен. Здесь надо уметь выставить полосу грамотно, с понятием, учитывая ее размеры. Мне приходилось работать и на ограниченных площадках и в манежах. Главное выставить мишени так и в таком порядке, чтобы было не в ущерб скорости и зрелища. А это не каждый может сделать. Да и соревнования проходят у вас почти без зрителя, нет у него желания смотреть такие нудные выступления. Значит это не цирк, на него люди ходят смотреть. Значит все хромает и подготовка всадников, сценарий выступлений, музыкальное оформление и многое другое. Коммерческая сторона тоже важна. Никто вам не даст просто так деньги, чтобы коня содержать, Вам платить зарплату, нести накладные расходы в содержании данной группы и многое другое. Так что придется и этой стороной заниматься. Не все так просто как Вам представляется

Я по сегодняшний день езжу не только по пересеченки, а больше в горах, эта езда будет на много сложней, чем пересеченка. Вот только не пойму как судьям оценивать двух всадников сразу, по какому принципу кто первый или кто все мишени поразит. Вариантов получится очень много. Пример: один придет первым и срубит три мишени, второй: срубит четыре мишени придет вторым. Кто будет, по-вашему, победитель? Этот Ваш вариант дает только пропускную способность и не более.

Илья до чего Вы сказочник. Эту вашу мороку оценить в двух экземплярах сразу судьям не возможно правильно. Для чего городить огород с такими наворотами, не могу понять. Мастерство каждого в отдельности выявить по этому принципу практически нет возможности. Замучаешься подчитывать баллы по вашей системе, спорных вопросов будет выше крыши. Это больше будет похоже на шоу, чем на определение мастерства каждого выступающего. Это из той оперы, как рубить лозу зигзагами. Почему-то никто этой дурью не занимался в прошлом. Научитесь рубить классически, на хороших скоростях, с хорошим поставленным ударом, тогда не надо маскировать массовкой свое неумение правильно владеть оружием. Вообще к этой теме надо подходить не по дилетантски, а с профессиональным подходом. Скорость прохождения по полосе надо определять по секундомеру, а не по первому пришедшему. Один придет первым на манежном галопе, другой почти на рыси и тоже будет первым, а скорости как не было так и не будет.

Да это сколько надо судьей, если ставить к каждой стойке. На две полосы наберется человек 20-24, где взять их столько. Я уже предлагал классический вариант, прочитайте на этом сайте. Между прочим придуманный не мною.

Если полоса для работы шашкой была 120м.+_ 10м. ставили столько мишеней и в такой последовательности. 8 стоек с лозой, расположены по 4 по обе стороны. Конус из глины или фанерный силуэт (можно бутылку литровую с водой на уровне пешего). Кольцо на стойке или на земле. Чучело для укола, на пеший рост или верховой. Коса из соломы или веревки, диаметром не меньше 3-4см. Все мишени имели разную степень сложности в рубке. Скорость прохождения не менее 40-45км. в час. Кто научиться проходить эту полосу чисто, тот может сказать, я умею рубить шашкой на коне. Только не думайте, что это так легко научиться с учетом такой скорости. Победитель определяется по чистоте прохождения и скорости. Двух судьей на поле хватит, для просмотра выполненной работы. Смотрится эта рубка очень весело, скорость не дает заснуть, и зритель смотрит с интересом. Каждый заезд не похож на первый. Нюансы обговариваются сразу, перед началом выступления. Такой полосой пользовались казаки и кавалеристы.

Добрый вечер Виктор. При работе с шашкой на коне защитных снаряжений не имею, зачем они, а вот технику безопасности учитываю и стараюсь не нарушать. Защитные снаряжения нужны для фехтования в спарринге. Главное при рубке на коне по мишеням знать, как наносятся удары и какие они бывают.

Илья, Вы еще раз доказали свое непонимание в джигитовке, а также конном деле. Джигитовка в первую очередь всегда была военным искусством. И прошу еще раз, не пишите того чего пока не понимаете.

Илья, ну что Вы за человек, продолжаете нести белиберду, мешаете все в кучу как попало, переставляете свое беспонятие куда придется.. Еще раз попробую объяснить, что такое джигитовка и какая она бывает. Джигитовка вышла из боевых военных приемов конного боя, и кто ею владел, тот больше имел шансов остаться живым в бою. По другому не могло быть. Вам понятно слово джигитовка (термин) и что, оно обозначает по русский? Джигитовка раньше была в одном понятии, а в современном поделилась на отдельные виды, казачья, цирковая, спортивная. Каждый из этих видов имеет различие и направление. Не буду пока разъяснять про них. В термин джигитовка входит много дисциплин - умение работать с конем, владение всеми видами оружия, гимнастические упражнение (вольтижировка), и трюковая работа. Это кто Вам сказал или сами придумали, что казаки переняли джигитовку у азиатских кочевников. Лично я в этом сомневаюсь. Зная такие народы как монголы, казахи, тувинцы, которые еще живут той жизнью, которая была в далеком прошлом 700-800лет назад. Эти народы понятия не имеют про джигитовку, и, по-видимому, и не знали ее в прошлом. Джигитовка пастухам в жизни не нужна. Джигитовка нужна воину- коннику. Что Вы там написали про выход между задними и передними ногами, сам делаешь или прочитал где? Что не понятно про джигитовку спрашивай.

То, что показано в фильме, не относится к афганской джигитовке, это чисто цирковая, в этом фильме ее работали наши наездники цирка.
На счет индусов как конников, тоже там не очень, правда. Никогда этот народ не считался конниками. У них нет таких лошадей, есть у них одна порода местная, которая выживает в таком климате. Англичане пытались вывести полукровную лошадь для своих нужд в Индии, но ничего из этого не вышло за многие годы их пребывания в этой стране. Метисы не выживали. Да, хочу напомнить, что джигитовка в том виде, которую мы понимаем и работаем, это не та, которую работают Японцы и другие народы. Это малая часть, что понимается под джигитовкой. Антон Вы правы на счет степных, кочевых наездников в джигитовке, не нужно было им этого в жизни.

Илья, Вы внимательней читайте, что я пишу, а то пытаетесь комментировать чего у меня нет. Спортивная вольтижировка, как самостоятельная дисциплина вышла не давно. А вот настоящей джигитовки без вольтижа не бывает, смотреться будет бедно, любой трюк связан волтижем, даже при работе с оружием. Только все это уже не относится к спортивной вольтижировке. У нее другие задачи. Судя по ролику, где Вы работаете на коне с оружием, можно сказать у вас с вольтижировкой вообще никак, про джигитовку можно и не спрашивать. На счет истории про казачество, и ее изучение. В основном домыслы и фантазии большинства историков. В этом постарались Скалигер, Романовы, Мюллеры, Шлицеры и.т.п. Петр 1 постарался, при нем уничтожили два казачьих архива (Донской в Черкаске и Терский), там была правда о казачестве. Видно им она была не угодна в ихних делах. Так что, не считайте себя знающим историю казачества. Китайской и Монгольской джигитовки в природе и не было. Мой друг Богородский Е. А. проработал в Монголии и Китае больше 5 лет по джигитовке. Сказал об этих народах - "они в основном не пригодны к джигитовке". Сколько он не пытался их учить, путнего ничего не выходило. В конной культуре они варвары, без всякого понимания. А чтобы еще было понятно Вам, приведу еще один пример. Есть Питерский казак Родион, Так он проехал на коне через всю Монголию, это больше 1000км. Все свои заметки и фото выложил на сайте "кавалерист. ру" и "казарла". Советую Вам посмотреть и прочитать их и у Вас сразу отпадут все фантазии об этих степных народах, "которые учили казаков джигитовке". Кстати, мне приходилось иметь дело с китайцами и монголами.

Все эти трактаты и исторические ссылки пишут современные переписчики и переводчики, а также сочинители этого вида искусства. Которые может, видели джигитовку только в современном виде. Сейчас ее копируют, кто этого хочет и выдают за свое. Давайте откинем все фантазии и вымыслы о далеком прошлом в джигитовке. Кто знает, что такое джигитовка, тот поймет мою логику. Чтобы джигитовать надо иметь сначала коня, седло, желательно казачье, соответственную одежду и технику приемов. А Римский бред в джигитовке описан фантазером историком. Кто сможет джигитовать без специального седла (на рыцарском седле это не возможно и на попоне тоже), да еще без штанов, еще в доспехах. Вы что думаете, если можно отбиться без седла, держась за гриву это уже джигитовка, это не так. Теперь приведу пример, кто описывает "древнюю" джигитовку и как она попадает в историю. Польский писатель Синкевич (он наш современник), пишет книгу трилогию 16-17 веков, одна из них пан Володиевский. Описывает бой с турками. *Володиевский скачет на встречу турецкому паши, берет сабельку в зубы лезет под живот коня, с обратной стороны вылазит и срубает турка*. Многие, читая и верят этому бреду, потому что понятия не имеют что представляет из себя выход под живот. При тех доспехах и вооружении, а также конструкции седла, не то что джигитовать, а сесть без посторонней помощи не могли. Тем более в бою лезть под живот коня. Таких примеров полно.

Здравствуйте Илья. Спасибо за информацию, посмотрел положение по джигитовке и владению оружием. В основном разработано правильно, особенно организационно административные положения. А вот сама джигитовка и ее правила сделаны по старому понятию и с теми ошибками в названиях и исполнениях трюков. Даже в таком определении как вольная и произвольная, у них это разное понятие. Мне кажется, сначала надо выпустить учебник или наставление по джигитовке, где разработать все трюки и их названия, их выполнение. Чтобы все желающие работали по одной схеме и порядку и не путались в разных названиях и исполнениях трюка. А то на выступлениях смотришь один трюк, а его каждый понимает по-своему и называют по-разному. Особенно путаница в цирковых вертушках. Вообще к этому надо подойти серьезно, с понятием и на профессиональном уровне, а то так и будет неразбериха в дальнейшем с джигитовкой.

Илья, Вы хоть поняли что сморозили, против какого темпа, Вы хоть понятие имеете, что такое темп, ход, направление и т. д. в конной тематике.

У меня есть фото и кассеты с моими выступлениями на публике, но это все не годится для учебного пособия. Вы, наверное, были у меня на контакте, там есть немного фото из джигитовки. Если нет, зайдите, посмотрите.

Илья я еще раз говорю с терминологией у Вас не все в порядке. Просто повторяете услышанное, не понимая смысла. Темп- это движение, преодоление расстояния за определенное время, простым языком объясняю. У конников темп, это один мах лошади, спортсмены говорят, подвести лошадь в расчет, за столько то темпов до прыжка. Терминология в джигитовке современными "знатоками" вообще граничит с бредом. Несколько примеров: Стойка на плече коня вверх ногами. Этот трюк ничего не объясняет, как, где и что. Во-первых, плеча у коня не там, джигит стоит не понятно на чем и т. д. Правильно этот трюк называется СТОЙКА НА ГРУДИ. На чем стоит джигит, на ногах, на плече, на голове, на спине, такое и название трюка, здесь все понятно, где и как. Толчки бывают по ходу коня и против хода, а не темпа. Названия такого трюка как "пистолетик". Кто придумал это название, тот вообще понятия не имеет в джигитовке. На самом деле трюк называется - ОБРЫВ ЧЕРЕЗ ШЕЮ КОНЯ, здесь тоже все понятно, где и как. Я понимаю, что не каждый найдет, где узнать или прочитать правильное название трюков, но у самих логика и понятие должны работать в правильном направлении. Я к Вам не придираюсь, а хочу, чтобы не заблуждались, не фантазировали и не придумывали, многое уже придумано до Вас, просто надо знать правильно сразу, чем переучиваться.

Илья Вы испорчены "по самое не могу" в конном деле. Возьмите СЛОВАРЬ справочник по коневодству и прочтите что такое ТЕМП. А то у Вас получается основном словоблудие, переиначиваете все и вся. Все, больше не буду с вами дискутировать и доказывать ваше непонимание, Вижу это без пользы для Вас.

Здорово дневали казаки! Побывал в Подольске на соревновании по джигитовке. Сам КСК " ФАВОРИТ" понравился, база хорошая как для джигитовки, так и для классических видов. Хозяин клуба грамотный казак во всех отношениях. С ним и поспорить приятно. Провел соревнование толково. Я первый раз смотрел джигитовку по пешему, смотрел владение холодным оружием по пешему. Получается не плохо. После этих тренировок легко будет работать и по конному.
Увидел в "Фаворите" интересные спортивные снаряды, очень толково! Некоторые взял себе на вооружение.
16 февраля смотрел джигитовку в Москве. Уровень джигитов стал за последнее время гораздо выше. Единственное что не понравилось, так это работа с холодным оружием (уровень подготовки еще низкий).
Есть надежды на возрождение казачьей джигитовки в лучших традициях этого вида.

Я с Вами согласен, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Но согласитесь, не у каждого найдется под рукой тренер, а тут можно дать совет как что делается и многие не будут изобретать колесо. Я, конечно, понимаю, что не сделаю джигита по Интернету, это не возможно. Но помочь советом могу.

Здравствуйте Сергей. В! Конь от природы становится, когда всадник с него спрыгивает. Приходится коня отучать от этой привычки под джигитовку. Одни кони быстро начинают понимать, что от них требуют и быстро становятся на ход, другие не хотят это делать и делают непредсказуемые выпады в разные стороны, с ними больше мороки. А если конь дурно выезжен, то работы не початый край. Как я ставил таких коней под джигитовку - брал коня и всадника джигита которые уже хорошо работали, а сам садился на неука, становились рядом и на шагу джигит начинал спрыгивать на мою сторону между конями и тут же отбивался в седло и так несколько раз. Неук мною продвигаемый, начинает не останавливаться в тот момент, когда джигит спрыгивает с коня. Потом джигит берет повод моего коня в свои руки, а я начинаю спрыгивать в тот момент, когда джигит отвлекает моего коня. Отбивку делаю быстро и резко, чтобы конь не успел среагировать на остановку, если все пошло, коня поощряю морковкой. Несколько таких уроков и конь поймет, что от него требуют. Дальше коня берем на корду, и всадник протягивает за собой по прямой полосе меня на неуке, на разных аллюрах. Когда конь не будет становиться и шарахаться в разные стороны, мы начинаем работать без корды, но за всадником. Многое зависит от породы коня и его характера, а так же от опыта тренера.

Уважаемый Хуторянин, как Вы правы, в том, что джигитовка будет американцами придумана, и казаки переняли у них. Мне часто приходиться доказывать в Интернете, что не могли казаки перенять джигитовку у таких народов как китайцы, монголы, греки и римлян. Я там писывал, почему этого не было в природе. Многие верят написанному современными "историками и писателями", которые представления не имеют о джигитовке, а фантазируют, что попало им на ум и выдают за "исторические факты". Джигитовка в первую очередь нужна была воину коннику, а не пастухам, крестьянам и простому люду. Джигитовку копируют во всем мире кому не лень и выдают за свою.

Сережа, многие трюки их названия не соответствуют правильному обозначению. Особенно в вертушках, стойках и обрывах. Я уже писал по этому поводу. Трюк должен называться точно по его выполнению, а не каким либо набором слов, ничего не означающих в этом трюке. Из всех этих трюков только три названы правильно. К примеру – «стойка вниз головой», ни о чем не говорит. Вниз головой получаются 4 стойки
(на груди, на плече, на спине и на голове). Все эти стойки делаются и называются по-разному. Обрывы тоже называются не от стремени или путлища, а от глубины выполнения (средний, глубокий). Толчки через шею и круп, тоже не правильно, так не толкаются, а сходят на толчок. Вообще надо выпускать справочник по трюкам в джигитовке, чтобы не было таких разночтений.

Вопрос трудный и сложный, чтобы написать наставление или справочник для печати надо иметь возможность для этого. Я пока этой возможности не имею. Чтобы описать и показать, как делаются трюки на практике, их надо грамотно описать. В чем я не очень силен. Я только представлю, сколько надо описывать 20 с лишним трюков в джигитовке, а также дрессировке строевого коня и владению оружием. Мне проще продиктовать и показать, как делается, а кто-то все это грамотно отредактировал бы для печати.

Сережа, в том то и дело, что в фильме многие трюки не так называются и не правильно объясняются, как надо делать. Пример-« езда, стоя на седле», а правильное название- "стойка на ногах" их несколько и выполняются по-разному, стойка на седле (казачья стойка на ногах в седле), стойка на полочках седла с жестким тороком (цирковая), стойка в стременах, перекинутых через седло (кавалерийская). Это только один пример, а их в каждом трюке полно. В 70 годах выпустили наставление по вольтижировке и джигитовке (Роге и Рогалев), которые джигитовкой не занимались. Вольтижировка там описана более расширено, чем джигитовка. В разделе джигитовка в основном цирковая, и то мала в количестве трюков. О методике подготовки коня и всадника вообще ничего нет. Пока мне не приходилось видеть грамотную литературу по этим вопросам.

Стойки на ногах, выполняется в нескольких вариантах. 1- стойка в коротких стременах (переброшены крест на крест через подушку седла). 2- стойка цирковая (как правило, стоять на задних полочках седла, с мертвым трочком в руках). 3 -казачья (на подушке седла, с поводом в левой руке). Есть еще, вольтижировочная стойка на ногах в седле для вольтижа.

Правая рука не только для оружия, для приветствия и страховки от падения во время исполнения трюка.

Здравствуй Андрей! Все правильно описали, как в стойку выходить, есть некоторые нюансы в этом трюке, но это тонкости. Вот на счет отталкивания, в случае падения есть уточнение. Если на шагу или на рыси, спрыгнуть не опасно, а при скорости 35-40км. это уже опасно, можно покалечиться. В этом случае надо слаживаться на седло или коня, и цеплятсья за них, и вместе с конем остановиться. Вот для этого Вам нужна свободная рука. Повод тоже будет в этом помощник.

Юрко, в ваших действиях нет крамолы, это учебный процесс, а там все средства хороши. Сергей Вы правильно заметил, амортизировать коленями, есть такое при стойке на седле. Не только можно коленями, можно голеностопным и бедренным суставами, будет меньше колебаний и красивей стойка в седле.

Жека, тут надо пояснить, улаживать коня или заваливать, эта два разных подхода к этому трюку. То что, Вы видите в современной джигитовке, это завал.

Как я приучал коней ложиться. С начала учил становиться на запястья обеих ног (ажну), после того как конь научится становиться без проблем приучал к сворачиванию шеи на правую сторону, (это упражнение самое не приятное для коня, страх потерять равновесие). Как только конь станет хорошо сдавать в шее, начинаю выполнять трюк. По команде- "ажну" конь становится на запястья, как стал, даю команду- "лежать" и правым поводом подворачиваю шею коню, и он спокойно ложится. Все это у него получается как в природе. Завал делают сворачиванием шеи и грубо роняют коня силой на землю. На завале лошади, как правило, сопротивляются. Исполняя эти трюки, надо иметь знание и опыт. Поощрять коня не забывайте при исполнении команд и самого трюка, через поощрение конь значительно быстрее начинает работать.

Подпруги должны слегка отпущены быть, для примера, четыре пальца проходят под подпруги.

Здравствуй казачка Крошка- Бу! По Далю это глаголы синонимы. Меня когда то поправили, что ложить - одушевленный предмет, а класть не одушевленный, а там черт его знает, как правильно.

А как с такими словами "лежать", "лежим", "уложили" и т. д. их не заменишь словами "класть", получается как-то не правильно. Пример; команда - "лежать", для человека, в таком случае глагол "кладись", как-то не подходит. Вот такая картина маслом.

 

Конь

Илья, скорость зависит от породы и вида - верховая, легкоупряжная (рысаки), тяжеловозная и так называемая шаговая, аборигенных не берем в счет. Скорость верховых и легкоупряжных мало, чем отличается, все зависит от кровности. У них она может составлять не менее 55км. У чистокровных английских выше. Американские рысаки развивают скорость 45-48км. час рысью. Ослы бегают, как не странно не медленнее лошади, а куланы даже быстрее. А Вы говорите 30км не каждая. Ни в одном военном уставе не пишется скорость манежного галопа. По-казачьи намет, по кавалеристски прибавленный полевой галоп. Там другая скорость, чем манежный галоп. Современные кони выше в скорости, чем были раньше. Да еще, чистокровная английская делает рывок 75-80км в час. Есть еще одна порода, которая мало чем уступает в скорости на коротких дистанциях, это четвертомильная (квартехорс). Работать надо не манежным галопом и даже не прибавленным, а не менее полевого - прибавленного (резвого) галопа. Тогда будет видно мастерство работы на скоростях.

Илья мы не берем крайности в породах по скорости. Скакать на тяжеловозе или утяжеленной нет смысла, и кто будет соревноваться с полным вьюком, если конечно этого не требует дисциплина. Что там такое у вашей кобылы с конституцией "выздкововой", что ей мешает скакать более 30 км ч. Вообще все немецкие полукровные породы не относятся к медленным в галопе. Тракены скакали в одной группе с буденовцами. Так что тут причина не в кобыле, а в чем-то другом. И русские рысаки очень резвые на галопе. А на счет чистокровных под джигитовку, это надо самому попытаться на них поработать, тогда мнение высказывать. Я работал зоотехником (начконом) 24 года с чистокровной английской, пробовал не раз их в джигитовке, скажу на этой породе работать джигитовку в любом ее виде практически не возможно, в силу характера и скорости, тем более на открытых площадках. Откуда берете уставы, которые ограничивают скорость при рубке. Я таких не читал. Всегда при рубке поощрялась, большая скорость. А теперь к терминологии. Кентер, этот термин у скаковиков и скорость его относиться к полевому галопу. Есть у них еще и такие как, размашка, резвый и карьер - самый быстрый аллюр. А то Вы переписали термины из разных направлений, и это понять не каждому под силу

Илья опять Вы делаете не профессиональные замечание. Ну не делайте это, если не знаете сути. Рубка входит в элементы джигитовки как одна из главных дисциплин, конь для джигитовки умет ходить под оружием и вольтижем. По-другому не получится, если работаешь джигитовку. Теперь объясняю дилетантам в джигитовке, которые понятия не имеют какую лошадь лучше иметь для джигитовки. Все породы лошадей могут работать в джигитовке, кроме некоторых ч/к английская, арабская, все тяжеловозы и также сильно утяжеленные. Не буду объяснять почему, понятливый поймет сам. Главное для этой лошади иметь - добрый характер, верховой тип, правильный ход, не пугливость, смелость, рост не ниже 160см., широкую колодку (корпус), хорошо выраженную холку, не высокую поставку шеи, хорошую совкость, выносливость, силу, быть резвой, хорошо держать равновесие, работать под любым видом оружия. Вот такие требования нужны для коня под джигитовку. К этому виду работы подходят такие породы как - донская, терская, буденовская, тракененская (густого типа), русские рысаки (верхового типа), и все эти породы с прилитием кровности (кровленые и полукровные). Мне пришлось за много лет работать на многих породах лошадей (10-12пород). И я знаю на практике, что представляет каждая порода под джигитовкой. Конь красивый и резвый на галопе дополнение для красивой джигитовки и балов для джигита. Была бы возможность поменять Паше Бандита, на коня с другими данными, он бы еще выглядел лучше, и результаты стали выше. Илья, что Вы там снова чудите с терминами, не знаете их и не надо оспаривать и писать, а то люди читают и могут поверить вашему заблуждению. Намет и кентер это не в вашем понимании, и что там у вас узкие лошади, под рубку. Еще, понятие строевой конь и какие к нему требования, Вы этого не знаете. Ваш пример: я бы взял ч/к. для полевой службы. Это еще раз доказывает, ваше незнание этой породы. Меня удивляет, почему нет людей, интересующихся этой темой на сайте, похоже, что нас только двое на нем. Становится скучно мне доказывать одному товарищу, который не хочет понять свои заблуждения. На каждую его выдумку, мне приходится писать целую статью опровержений.

Здорово дневали, Казаки!
Хочу поделиться личным опытом.
За многолетнюю практику испробовал под джигитовку не меньше десятка пород. Джигитовать можно на коне любой породы, главное поставить его на ход. Из тех пород, на которых я работал, лучше зарекомендовали себя буденовцы, дончаки, тракены и как не странно - рысаки. Рысак (с хорошим верховым экстерьером), по красоте не уступает верховому коню, а по прочности, уходу и цене, гораздо выгодней. Свою точку зрения не навязываю.
В данный момент работаем с четырьмя породами.
У меня были дончаки с Зимовниковского К/З, буденовцы с Юловского К/З., арабы с Терского К/З (но они малопригодны для настоящей джигитовки). По рысакам у Вас большой выбор заводов.

Здорово дневал земляк Табунщик! Одно время мне захотелось иметь кабардинца, под охоту и джигитовку. Тебе, наверное, приходилось ездить на них, ход у этой породы один из лучших на любом аллюре. НА Кавказе в КАБАРДЕ, В КАРАЧАЕВЕ у меня были знакомые начконы. Просмотрел не один завод и ферму, но ни один конь по душе не пришелся (экстерьер и рост меня не устраивал). Махмут Токов мне в подарок в Крым одного гнедого жеребчика трех лет привез. Так он для охоты прекрасно подошел. Кровленые Кабардинцы хороши, но в то время их было мало и стоили дорого. А для джигитовки у меня были Дончаки, Буденовцы и даже Рысаки.

Здорово дневал Табунщик! Кабардинские матки крылись Ч.К. жеребцами, получали метисов Англо-Кабадинцев. Это еще не полукровка, а только кровленая. Эти метисы еще сохраняли признаки матери, а от отца рост, резвость. Я излагаю простым языком, что бы было понятно. На этих коней спроса практический не было. А вот на полукровных и высококровных был, ну тоже небольшой. Сейчас я не знаю, ведет эту работу кто, а раньше вели Малокарачаевский, Малькинский и немного Кабардинский заводы.

Здорово дневал станичник Табунщик! Маток можно крыть любой породой Ч.К. Английская, Ч.К. Арабская, Ч.К. Ахалтекинская, А также чистопородными, полукровными и высококровными. Главное в этом деле производитель должен быть улучшателем, а не наоборот. А на счет мастей есть закономерность. Масти бывают доминирующими, которые имеют выше наследственность. Пример, от двух рыжих будут только рыжие. А теперь другой вариант, рыжая + серая выход 50 на 50. Серые кабардинцы были. При советах их практический не было, конные заводы такой масти не держали.
Хуторянин, в последнее время появились и серые и вороные буденовцы. Начкон Первого конного завода Байкалов в свое время крыл буденовских маток вороным чистокровным Гепатитом. (С.М. Буденный наверно в гробу перевернулся!)

Здравствуйте Караич! Я привел пример, что от двух рыжих пока не получили другой масти, а от двух серых можно получить любую. Если один из производителей был получен не от серых родителей. Эта масть передается через поколение в разных сочетаниях. Серая масть не относится к доминирующей в природе. Масть у лошадей, окрас у собак.

КАРАИЧУ.
Я имею стаж работы начконом больше 23 лет.
Занимался английской чистокровной породой, имел опыт работы с арабской чистокровной, где очень велико преобладание серой масти. По этому имею практический опыт и знания по мастям.

О чем у нас спор? Почему не серая лошадь не может дать серую масть? Если у этой лошади один из предков был серой масти!!! Серая масть "вылазиет" и через поколение и через два. Ссылки на статьи, в которых тоже масса спорных вопросов не являются доказательством.
На практике часто бывает по-другому. Спорить можно вечно, но истина может быть не найдена. С теоретиками по жизни спорить себе дороже. (Это я не о Вас, а об ученых-теоретиках, которые пишут заумные работы)

Здравствуйте Урядник! Если я правильно понял вопросы, попробую ответить на них. Возраст лошади можно определить более точно по зубам, а так же по документам (родословная). У 5-6 летнего коня растут клыки на верхней челюсти, и все зубы поменяны на основные. Строевая лошадь - это та лошадь, на которой можно вести боевые действия. По характеру она должна быть спокойная, смелая, не упрямая, не злобная к своему хозяину, не пугливая от природы, легко привыкающая к выстрелам и джигитовке. Вот примерно таким должен быть строевой конь. Конкретно на породе не будем останавливаться, если будут вопросы по какой либо породе - отвечу.

Здравствуйте Урядник! Если у Вас уже есть конь на примете, и он нравится по экстерьеру (по внешнему виду). На что в первую очередь обратить внимание при покупке коня.
1. Общее здоровье коня.
2.Правильное поставка ног передних и задних, чтобы на них не было дефектов размета, косолапость, брока, букшин, накостников, пипгака, курба, шпата, налива, дефекта копытного рога (трещин, наплывы). Есть пословица; НЕТ КОНЯ БЕЗ НОГИ. Хромота самая неприятная болезнь у коня.
3.Линии верха, длинный затылок, длинная шея, хорошо выражена холка, прямая спина, короткая поясница, длинный и широкий круп.
4. Голова не крупная, легкая, ганаш широкий, глаза большие, яркие (маленькие, глубоко посаженные, как правило, злые).
5. Поставка шеи не высокая.
6. Корпус коня, грудь широкая, глубокая, лопатка косо поставлена.
7. Правильный ход коня на всех аллюрах. Вот краткое описание, на что обращать внимание.
Что не понятно спрашивайте.

Посмотрел коня на видео, правда, запись не четкое. Конек простоват, мало затылка, короткая шея и загружена, в движении не работает плечами, нет выноса передних ног, в общем, нет простора в движениях. Если бы смотрел в живую, тогда бы более конкретно определил. Что он из себя представляет. У меня были тракены в джигитовке, они несли нагрузку строевого коня, и скажу Вам претензии к этой породе у меня не было, за исключением содержание, ухода, и еще кровности. По прочности они не уступают буденовцам, а характером на много лучше, знаю из работы с ними. По мастям, все масти хороши, за исключением серой, маркая, демаскирует и предрасполагает некоторым заболеваниям. Я люблю рыжую и вороную больше всех. При покупке обратитесь к специалисту по коням, который имеет практическую работу с конями.

Здравствуйте Хуторянин. Я тоже люблю дончаков и буденовцев и как строевой лошади отдаю предпочтение. Я на заводе имел хороший материал по этим породам и работал с ними, знаю их недостатки и преимущества от других пород. Буденовец и тракен похожи породы по многим признакам, они даже испытывались на ипподроме в одной группе. Характер во многом зависит от кровленности в этих породах. Тракен относится чисто к верховой, под офицерское седло, а все остальные немецкие породы к упряжным, да к тому же утяжеленным. Характер тракена отличается в корне от данных пород. Вы правы, что на тракенах и буденовцах не каждый может работать, нужен опыт и умение. Думаю что, начинающим всадникам с этими породами не справиться, без помощи хорошего тренера. Так что, у нас с Вами подход одинаковый к этим породам.

Здравствуйте Аттила! Арабская чистокровная порода под строевую лошадь совершенно не подходит, по многим параметрам. Рост, темперамент, характер, нетерпение к боли (впадают в панику). И т. п. Ход, как правило, отвратителен для всадника. Под джигитовку не годиться совершенно, стрелять, рубить, работать бичом, пикой, не возможно на этой породе. Я, много лет пытался на них работать, ничего путевого не получалось с ними. В свое время я был вхож на Терский конный завод, выбор поголовья был большой и было с чем сравнивать. Так что, больше минусов, чем плюсов в этой породе для строевой лошади.

Здорово дневал станичник Табунщик! Мне тоже жаль, что не встретились с тобой, но будем, надеется на встречу. Ты прав, терская и стрелецкая не казачьи строевые кони. Первая выведена в Советское время и была узаконена как порода 1949г. Вторая в силу малочисленности и других обстоятельств, казакам не доходила, а после Гражданской войны осталось в малом числе 15 кобыл и 2 жеребца полубрата Ценитель и Цепкий (Цилиндр). С таким малым поголовьем вести породу было не возможно. Путем сложного скрещивание стрелецких кобыл с донскими, арабскими, кабардинскими лошадьми и разведения метисов желательного типа (в себе). Получилась терская порода. В данный момент к ней приливают кровь Английской ч. к. С уважением Иваныч.

Судя по снимку, на задних ногах в пяточном суставе (по вашему скакательный) разращения и сильно заметно. Тут может быть шпат или сырой сустав, то и другое плохо. Пугливость проверяется по разному, подъехать к незнакомому предмету, появления внезапно предмета. Пугливые кони, как правило, близоруки.

Здравствуй Сластена! Молодец, понимаешь кровленые башкиры отличные прокатно-туристические кони. У нас тоже есть кумысное хозяйство, с башкирским поголовьем, метисы показали себя с самой хорошей стороны во всех видах туризма. Я их использовал даже для охоты и был доволен ими.

Только надо знать кем кровить башкирских кобыл, чистокровными не желательно. Хорошо себя показали полукровные производители, они дают хороших метисов, неприхотливых в содержании и кормлении, крепких здоровьем, добронравных.

Здравствуйте Урядник! Голштинцы и литовские это упряжные породы, их помеси не будут верховыми, по сути. По характеру и темпераменту они сродни (эстонских горячих парней). Та что, из этих пород ни когда не получиться хорошая верховая лошадь, учитывая их темперамент и гибкость. Ищите метисов от верховых пород, они больше подходят под строевого коня. Судя по фото, у Вас рост 185см. для Вас нужен конь с ростом не ниже 165см. В таком случае Вы будите хорошо смотреться с конем на общем плане

Мы говорим о строевом коне, к нему больше требований, чем конкурному. Все немецкие кони выращивались по направлению конкура, троеборье на них не поедешь. Не выдержать нагрузок кросса. Не говоря о темпераменте, гибкости и выносливости. Из этого следует, что немецкие лошади не могут быть строевой лошадью, даже кровленная, только тракены может быт подойдет и то не все. Тестирование строевого коня состоит из 25- 28 пунктов, по ним немцы не пройдут и половины. Как конкурная лошадь очень хорошая, тут не надо и думать плохо о них и доказывать. В данное время поговаривают, все разные немецкие породы назвать одной немецкой. Сережа, мы с вами делаем много рекламы по породам лошадей. Оценят ли нас, кто - либо по-хорошему. Думаю, что нет.

Порядок был такой. Ремонтный молодняк отбирался, проходил вет. осмотр, бонтировался и если был пригоден к службе выписывался паспорт на коня и отправлялся на место будущей службы. По месту службы проходил карантин, заездку и передавался кавалеристу. Так было в кав. частях. Потом в частях каждый год специальная комиссия проводила выранжыровку по конскому составу, и по не пригодности к службе строевого коня, некоторых выбраковали из конского состава на гражданку или мясокомбинат. У казаков по-другому было.

Мы правильно понимаем, главное вырастить хорошего коня. Уж потом можно его довести до ума или испортит до ручки, как часто и бывает по жизни.

Здорово дневал Урядник! Судя по выложенным фоткам, конек неплохой, есть, конечно, и недостатки у него по экстерьеру. Слегка прогнутая спинка, а также слегка запавшее запястье на передних ногах. На фото, где он идет рысью, меня насторожило, не засекается ли он (рубит задними ногами передние). Может так получилось на фото. Если бы посмотреть в живую твоего коня, тогда сказал бы все, что мог увидеть у него. Покажи коня специалисту коннику, тогда и решай с покупкой. С уважением Иваныч.

Здравствуй Урядник! Вижу возле Вас нет грамотных конников. Запавшее запястье к длине ничего общего не имеют, это запястный сустав с прогибом под корпус. Если наружу, тогда будет козинец. Запавшее запястье хуже, чем козинец, этот порок ни чем не исправляется, и он говорит о слабом сухожильно-связочным аппарате. Спина тоже прогнутая, значит и там не все в порядке, а на нем еще не ездили. А вот на счет мягкости или жесткости в езде на глаз не определяется, только в практической езде можно точно знать какой он. Так же проверяется его характер, только при езде по пересеченке с естественными природными препятствиями, по-другому не получится. Теперь совет, никогда не верьте продавцам коней, у них одна задача, любым способом продать животное. Мне просто жаль Вас, по вашей неопытности купите коня, он через некоторое время не то что не станет строевым конем, а выйдет вообще из строя по состоянию здоровья. Вам коня не в подарок дают, где не принято смотреть в зубы. Вам придется заплатить за него своими деньгами

И Вы будьте здоровы Урядник! Про порок запавшее запястье я уже писал, что он из себя представляет, и какие последствия могут быть. Запавшие запястья визуально определяются по трем положениям (слабо запавшие, среднее запавшие и сильно запавшие). У вашего коня слабо запавшие. Этот порок не лечится и не исправляется, он врожденный. Для своего коня такой порок нежелателен.

Тихон не беспокойся, эта порода годится для строевого коня. Главное чтобы Вы умели сделать строевого коня. А в этом вопросе много надо знать и уметь.

Тихон, сначала надо браться за себя, потом за коня. Что Вы умеете и знаете в конном деле? Судя по вашей просьбе к форумчаням, в конном деле Вы начинающий. И рядом с вами едва ли найдутся люди знающие как сделать строевого коня. Хоть рядом будут мастера конного спорта. Виртуально тоже едва ли научишь новичка с азов, советом можно помочь. Сначала научитесь грамотно ездить на всех аллюрах, желательно в полевых условиях. Научитесь правильно пользоваться средствами управления на коне. Здесь Вам помогут спортсмены. В дальнейшем можно браться и за подготовку строевого коня. Только сначала надо знать, что должен уметь строевой конь, как его научить этому. Вот тут у Вас и начнутся проблемы с работой, нет знающих людей по этому виду, нет хорошей литературы и много чего еще. Но Вы не отчаивайтесь. Главное, что у Вас есть желание иметь такого коня. Спрашивайте, учитесь, анализируйте и у Вас получится.

Задавай, тут ничего смешного нет, мы также все это проходили, одни больше другие меньше. Так что советы и поддержку Вы будите получать от знающих конников на этом форуме.

Здравствуй Урядник! Жаль что конь в ножной, придется Вам помучиться с этим недугом у коня, хотел бы узнать от чего появился грибок "мокрец"? От воспаления или от травматического воздействия. В свое время приходилось с этой гадостью работать по лечению. Теперь на счет рубки с лева, с начала не укладывайся сильно в удар, так как мышцы еще не окрепли, они только начинают принимать рабочую силу их нетрудно повредить. Молодец что подтянул стремена, легче будет работать и больше маневра в седле на любых аллюрах. Чтобы наработать силу удара и меткости, возьмите такое упражнение - найдите, где растет кустарник или большие лопухи, и там упражняйтесь, рубите на право и лево с большой скоростью и сразу почувствуете, как быстро уходят силы и не точные становятся удары. Делайте это упражнение пешим. Это очень хорошо нарабатывает все, что нужно для рубки

Правильно понимает Хуторянин, что оптимально подходит лошадь под верховую езду не более 165см. Эти кони более прочны, выносливы, совки. В общем, на много надежней чем велико рослые кони. Мировой рекорд 247см. был установлен конем ростом 162см. у Лысагорского, конь 154см. высоту брал 225см.

Пермяк не волнуйтесь, эта порода тоже была когда-то для военных целей выведена. Для современной строевой лошади, для тех задач, которые в данный момент культивируются, эта порода очень даже не плохая. У меня они были в работе, я был доволен ими в любом плане. Если что будет Вам мешать работать с этой породой, так это прилитие чистокровной английской крови. Чем больше будет у ваших коней прилито, тем сложней сделать строевую лошадь. А вот как делать строевого коня, это отдельная тема. Сначала надо знать, что должен уметь строевой конь и как его готовить к этой работе. В общем, мороки много будет у Вас сделать настоящего строевого коня, если сами не знаете, как это делается на практике.

Нет, такой способ хорошего ни чего не даст, тем более при кормлении в конюшне. Все сложные действия надо проводить с конем в группе, в месте с другими конями, которые уже имеют опыт стрельбы и ведут себя нормально. Смотря на коней, ваш конь быстро поймет, что от него требуют. Если нет таких коней, пользуйтесь методом, который описан Хуторянином,

В кино коней приучали с седла за не большое время, и не только к выстрелам, завал тоже делали за час небольшим. Кони делали все, что требовалось в съемке. Вся эта форсированная работа была для коней стрессом. С таким подходом к дрессировке коней, нет уверенности, что лошадь будет выполнять правильно все в дальнейшей работе с ней. Методов набрать можно много, главное надо умно ко всему подходить. Многое зависит от характера коня. Был у меня такой случай, подготовил себе коня для охоты с ружьем, пристрелял его вроде нормально, но при виде ружья он начинал нервничать, ждал выстрела. Думаю, пройдет, при настоящей охоте. Так он подлец вычислил расстояние, с которого я начинал стрелять, стал меня не довозить до зверя. Что только не делал, ничего не помогло. Пришлось поменять на другого, а тот был прямая противоположность, ни каких проблем со стрельбой, было в азарте даже через уши стрелял, все сходило нормально.

Со мной могут не согласиться, но нагрузки, которые несет лошадь в джигитовке, не сопоставимы с нагрузками в других конных видах спорта, поскольку лошади здесь отведена второстепенная роль. Ведь все что, от нее требуется, это делать ровный галоп по прямой, или по стенке. Не даром сама джигитовка занимала в общей подготовке кавалеристской или казачьей лошади не более 10%от общего времени подготовки. На мой взгляд, лучшее, средство для приведения лошади в порядок это грамотное гимнастирование. Что это такое. Это работа на кавалети, на рыси и на галопе, особенно важны кавалети на галопе выстроенные из крестовин с выходом на невысокое препятствие (100 - 110 см.) Вторым средством, для правильной работы лошади, является шамбон, на котором нужно обязательно работать раз в неделю. И третье средство это грамотная и смелая полевая езда. Тогда к лошади вопросов не будет.

Все правильно описал Хуторянин о нагрузках коня, джигитовка это один из элемента, коня в общей подготовке. Шамбон применяется для излишне напряженной спины (мускулатуры).

Были у меня и ахалтекинцы, голов 25 с Туркмении на передержке, года три. Что можно сказать об этой породе, она по характеру подходит к чистопородному дончаку, есть и злые. Права Сластена, сказав об ахалтекинцах, лошадь одного хозяина. Лошадь сама по себе не плохая, но узко направлена, не все можно на ней делать. Как строевая лошадь не очень удачна, но лучше чем арабская, это моя точка зрения.

Это точно, сидишь на нем, как на заборной доске. Хотя, есть отличные ахалтекинцы в Ставропольском к. з. у Климука А. С. Там есть, на что посмотреть и параметрами не уступают полукровным, характером не плохие. В пробегах ахалтекинцы не участвуют в силу их малочисленности, а так же, хозяева, имеющие ахалтекинцев не заинтересованы в этой дисциплине.

Спасибо Искандер, посмотрел эту конно-туристическую базу, конезоводством там едва ли занимаются, там этого не видно и не слышно, то, что показаны два ахалтекинских жеребца, это, ни о чем не говорит. Вообще вести племенное коневодство очень сложно и дорого.

Если на конеферме 10-12маток и два жеребца производителя, то поголовье будет примерно 38-42головы, с моледняком трех лет. Так что, это уже не малое поголовье. По старым меркам племенного дела, это минимальное поголовье для ведения этой работы. Теперь, посчитайте себестоимость лошади в год, а потом реализационную цену на одну голову и получится такая цена, не каждый, на нее согласится. Это при том случаи, что молодняк будет востребован. Вот в этом сложность и рентабельность.

Лялик, Вы большой оптимист, на счет ахалтекинцев в троеборье. И где Розанов занимает первые места, на каком уровне, где это можно узнать? Сколько я знаю, ахалтекинцы ни когда не котировались в троеборье, с 70 по 90 г.г. можно просмотреть отчеты соревнований всех уровней. В кроссе будут проблемы и не только.

Здравствуй Крошка Бу! Правильно отметила, что у него конь англо - текинец. К тому еще, не знаем его настоящее кровление. Как едут сегодня троеборье, я видел в этом году в Москве, Кубинке. Раньше на тренировках ехали лучше, чем сегодня чемпионат. Сегодня можно ехать на утяжеленной породе кросс, а раньше чека не каждая проходила. С чем сравнивать.

Да, немного, в те времена в троеборье ехали только на ч.к. другие породы, как правило, не выдерживали. За редким исключением были в троеборье и высококровные кони.

 

Шашка

Здравствуйте Антон. Хочу в эту тему войти (владение шашкой), хотя я уже писал на тему шашки на "казаре" и "кавалеристе", думаю, что многим будет интересно прочитать и на этом сайте. Вы правы в отличии конного и пешего владения шашкой. Это совершенно разные направления. Конный всадник может рубиться в пешем, а вот пеший едва ли сможет, (который не прошел верховую подготовку). Затрата времени на подготовку 1 к 5 самое малое, пеший - конный. То, что показано на видео роликах, к боевому искусству совершенно не подходит, все это относится к художественно- танцевальному шоу, это сказано мягко с моей стороны. Смотрел Накова, у него тоже боевого не очень видно, больше на зрителя. Я не критикую их, умеют, как умеют, это их устаивает и ладно. Мне довелось много лет этим видом заниматься, и по сегодняшний день занимаюсь, и то высоким мастером себя не считаю. В основном работаю на коне. Антон давайте откроем тему работа с шашкой. Тема должна быть интересна, много придется развенчать легенд, фантазий и просто дилетантства. К холодному оружию относится не только шашка, но и пика, бич, нагайка, аркан, кинжал. С этим оружием тоже, многие захотят уметь работать. Если ко всему подходить самому, понадобится много времени и затрат, наступать на грабли придется не один раз, а тут и подскажут вовремя и грабли уберут с пути. Теперь, слово за Вами. С уважением казак Иваныч.

Здравствуйте Илия. Все что Вы написали в рубке шашкой и ваше понимание в этой дисциплине, вызывает много спорных вопросов. Начнем с того, шашка относится к рубящему-колющему оружию, она была придумана как рубящее оружие (на первых клинках черкесских шашках конец не затачивался) и являлась вспомогательным оружием. Не буду вдаваться в исторический экскурс шашки. Черкесский клинок мало изогнут, даже скажу оптимально для этого оружия. Никогда не получится молниеносного удара из ножен, ни саблей, ни палашом, только можно это сделать шашкой, это оружие первого удара. Потому ее приняли на вооружение взамен сабли, которая в боевом порядке проигрывала шашке. По вашему мнению, выхватывать шашку лучше с живота, это не правильно, шашка не катана, там другой стиль. С живота получится удар только в правую сторону и то получится медленный, нет простора для разгона. Чтобы правильно это делать, надо правильно подогнать шашку на портупее и правильно хват делать, тогда и получиться как надо. Шашкой рубят, а не режут. И то, что не получается прорубить обмундирование на чучеле, это вопрос не к шашке, а к рубаке. Не поставлен удар, нет скорости. Теперь на счет уколов шашкой, тут вообще заблуждение, колоть с коня можно только стоящую мишень. В реальном бою колющий первый потеряет голову, чем рубящий, я про это писал и показывал не раз. И вообще фехтовать на скачущем коне, это в корне не правильное понятие, на скорости успеешь ударить или отбить удар, третье не получится. Есть прием против колющего у казаков, в одно касание клинка - отражение и удар. На счет колоть собак лучше, чем рубить, тоже не правильно. С коня ее не то, что заколоть легко, а даже рубить не получается, она не ждет на месте, да и размеры не те. У рубящего оружия больше площадь попадания, чем у колющего. Чтобы начать хорошо рубить, надо отработать хват, поставить удар, наработать силу и точность удара и глазомер, без этого не получится хорошего рубаки. О рубке шашкой на коне поговорим в другой раз. Смотрел Вашу тренировку на ролике, если хотите мои комментарии, напишите.

Илия, где вы черпаете такую муть о познании шашки, или сами придумываете и верите этому. Извините меня за резкость. Фантазия у Вас про холодное оружие граничит с бредом. У вас теоретические понятия отсутствуют, не говоря уже о практических. Если у Вас тренера с таким понятием о холодном оружии, то мне жаль Вас. И кто сказал, что шашка предназначена для резки, а не для рубки? Классификацию длиноклинкового оружия надо знать точно, к какому оно относится виду. И не придумывайте велосипед, он давно придуман. Сабля - рубящая, палаш - колюще- рубящий, шашка - рубящая - колющая, шпага - колющая. Вот к таким видам относится это оружие. Не мной придумана классификация. И от кого Вы слышали, рубящее оружие тупо затачивается и с толстым клинком? Кто это сказал - тот дилетант в холодном оружии. Теперь о названии шашек и их образцах, тут у вас полный пробел. Когда приняли шашку на вооружение войск, то определили три образца (вида) кавказская, драгунская и казачья, клинок для всех был черкесского образца. Различия у них в ручках, гарде и темляке. Не было там таких шашек как царицынских, степовых, ермака, азиатской, генеральской и т. д. Это все пошло от современных "знатоков" оружия. О весе холодного оружия заблуждаетесь и сильно. Вес всегда играл большую роль, чем тяжелее клинок, тем хуже им работать, большая сила инерции, и плохая управляемость, медленный разгон. Специалисту это понятно, другим нет. Бытовало определение такое, "шашка должна быть легкая как перо, острая как бритва, гибкая как лоза". Сила прорубаемости достигала за счет скорости. Теперь о потяге во время рубки, это заблуждение всех теоретиков, нет такого, это из той оперы как кровостоки на клинке. Надо знать закон физики, две силы, одна вертикальная, другая горизонтальная в доли секунды они не совместимы, в рубке. И прошу Вас, не пишите всякую несуразицу в работе с холодным оружием, если Вы считаете себя специалистом в этом деле. Еще раз прошу извинения за резкость в высказываниях. Если умный человек поймете и не обидитесь. То что, Вы пытаетесь понять в этом деле сейчас, я давно прошел на практике.

О названиях шашек я уже говорил, Это продукт современных "знатоков". Про уколы в конном бою, тоже говорил. Запад отказался рубить и за это поплатился в войне с российскими войсками 1914г. Пример: четыре казака с известным Крючковым К. уничтожили 24 немецких драгуна, взяв в плен четырех из них. Наверное, они пытались казаков колоть, как стоячих баранов. Приходилось ли Вам хоть раз пробовать на хорошем галопе на встречу друг - другу имитировать атаку с шашкой, тогда отпали бы все домыслы «колоть» противника. При скорости одного коня 50км. и встречного с такой же, получается 100км. В одну секунду 18-20м., что можно успеть за это время, один раз махнуть шашкой или поставить защиту от нападающего и ничего больше, если еще попадешь на такой скорости по противнику. Вы что думаете, шашкой можно работать как пикой во встречном бою, выставил ее на противника и ждешь когда он напорется на нее? Полнейший абсурд. Выберу время, опишу технику боя шашкой в конном бою, для вашего понятия. При учебной работе шашкой на полосе по уставам, был один прием колоть чучело, и то он использовался для имитации, а основное было предназначено для рубки. Хотя и в уставах многого спорного. Колоть в боевых действиях надо, если позволяет противник. Кололи, как правило, исподтишка, когда не видит противник ваших действий. Вообще, бой шашкой на коне, отличается в корне от пешего. Теперь отличие шашки от сабли и их боевые достоинства, а то у Вас здесь неразбериха полная. Шашка отличается от сабли не только клинком (изогнутостью), ручкой, видом, длинной, способом ношения (обушком вверх), но и способом ведения боя. Шашка была придумана не для пробивания доспехов, а как оружие первого удара. Когда Бакланов был на Кавказе, (казаки были вооружены саблями), он столкнулся с такой проблемой, казаки не успевают саблями за шашками, несут большие потери. Тогда он перевооружил казаков шашками и дал понятие в работе с нею. И все стало на свои места, казаки взяли верх. Со временем шашку ввели в войска в замен сабли, что тут не понятного еще. Шашка более удобна в боевой работе. Это доказано в реальных боевых действиях. Да, еще на счет фехтования на коне, в пешем тоже, что в этом подразумеваете? Выпад, укол и все? Если так, то это не правильно. В чем Вы правы, нет одинаковых понятий и умений, потому как разные источники, разные учителя, не всегда понимающие и многое другое. И еще согласен, надо по возможности сразу делать правильно, ошибки тяжело исправлять (по себе знаю). Хорошее мы с вами увидим, когда оно будет на самом деле, а пока все, с точностью наоборот.

Илия, сколько можно теоретически фантазировать, мне уже не хочется Вам доказывать, ваш заблуждения. «Заеду, сделаю выпад» и т. д. Эти фантазии можно делать на тренировках, потому что нет реального противника, который Ваши выпады отрубит вместе с рукой. Чем же укол длиннее, чем при рубке? Шашка не удлиняется при уколе, при рубке тоже, а тело для поражения у колющего имеет больше площадь поражения, так как тело тянется за уколом. На счет отказа Запада от рубки, прочитайте у Портнова, вообще немецкие драгуны были вооружены в основном палашами, может по этому и больше кололи. Вот положение по соревнованию разработано не плохо, кое - что подправить и уточнить и можно им пользоваться. Я постараюсь написать, как раньше ставили полосу, и какие у нее были мишени. Потом выберем лучшее из вашего и старого, может получиться хорошая полоса для соревнующихся и зрителей.

Да кстати, Крючков получил 16 ран, уколов в спину, шею, руки, и те, кто колол, поплатились жизнью. Разве это не пример из реального боя, преимущество рубки перед уколами

Полоса (дорожка) была длиной 120-150метров. Мишеней ставили 12-14штук. Расстояние между мишенями 10-12метров. 8-10 тычек (лозин), лоза толщиной полтора два см. Глиняный конус (в советской кавалерии иногда заменяли на силуэт из трехслойной фанеры). Мне приходилось рубить это, скажу трудно и сложно рубить эту мишень. Надо иметь сильный и хорошо поставленный удар. Ставился на высоту пешего человека 170- 180см. Косу, сплетенную из соломы, толщиной в диаметре 6-8см. Я считаю самый сложный вид для рубки. Веревку рубить во много раз легче. Теоретически кажется ничего сложного, на практике совсем не так. Коса плелась в основном из ржаной соломы (длинна соломы доходила до одного метра 50см.) Кольцо ставилось двумя способами, на землю и на тычку, на высоту не больше метра, сложность на земле выше оценивалась. Чучело для уколов ставилось, как правило, на высоту пешего. Скорость прохождения полосы - резвый галоп (40-45км. в час). Пройти эту полосу на такой скорости очень трудно, по себе знаю. Многие современные рубаки и половину не успеют поразить мишеней. Не попадут по лозе, не говоря о кольце на земле, или шашка в чучеле застрянет. Потому как сейчас все рубят на скорости не больше 25км. Некоторые и того меньше. Это я видел на всяких чемпионатах России.

Ширина коридора по дорожке должна быть в пределах 120-140см. На широкой дорожке, на скорости не успеваешь дотянуться до мишени. Ширина коридора дорожки ни когда не ставится 3-4м. Эти фантазии начинающих дилетантов. Этот слалом не проедешь на скорости, дергать коня к каждой мишени поводом, а в этом случаи, голова коня будет повернута поводом к той мишени, которую надо рубить, последствия могут быть для коня плачевные. Если имитировать укол на малой скорости, что все и делают, то проблем не будет. И у Вас, как правило, при уколе клинок стоит под углом к чучелу, клинок только касается, а это уже не укол. При хорошей скорости и правильном уколе клинок входит в чучело глубоко и что бы не потерять его на такой скорости, надо правильно вывести клинок из мишени. Мастерство и зрелище, зависит от хорошей скорости коня и умении всадника владеть оружием на такой скорости, другого не дано, а остальное демагогия.

Илья Вы, больше и больше меня разочаровываете в практическом понятии владения оружием на коне. А также, в работе с конем на полосе. В реальном бою при атаке никто не будет петлять за противником как за зайцем. Все гораздо проще, кто по ходу подвернулся тот и наш, а если придется гоняться, то за одним и на малой скорости. Остальное фантазии теоретиков. Ни в одном уставе, наставлении нигде в практике не ставили полосу с коридором 3-4м. Это не нужно никому. Вы тут мне пытаетесь рассказать о выездке, но для этого самому надо иметь понятие. На резвом галопе при таком коридоре не подъедешь к мишеням, не свернув, лошади голову поводом и никакие шенкеля не помогут. На такой скорости конь плохо меняет ногу, и с трудом меняет направление. На манежном галопе может, что и получится, но это уже не рубка. Полоса нужна для наработки удара на предельных скоростях, где нарабатывается глазомер, точность и сила удара. Вы меня достали своими фантастическими уколами, рассказываете как патологоанатом, мозги, сердце, артерии и всякие там органы. В реальном бою трудно попасть по определенным площадям, если еще противник позволит. Вам что, нравится писать всякие небылицы?

Илья, прости за резкое высказывание. С таким пониманием как у Вас не получится хорошего практического рубаки. Все что Вы пытаетесь рассуждать о боевом искусстве, относится к теоретическому дилетантству. На самом деле все проще, все заумное сразу отпадет в реальной обстановке. Со временем Вы начнете понимать, если заработает логика в действиях ваших. Я, в отличие от Вас, практик с большим стажем. И то, что Вы пытаетесь понять, я уже прошел давно. Ролик я Ваш видел, но Вы не захотели моих комментариев, а там есть что подсказать. Илья. Если у Вас будут вопросы по существу по этой дисциплине, спрашивайте, отвечу, а то мне уже надоела беллетристика и фантазия.

Хорошо Илья, я согласен по этому вопросу. Прокомментирую Ваш ролик, только Вы, не обидитесь на меня, а то я буду писать, как оно должно быть, а читать будут все на этом сайте. Меня пригласили в Москву на Эквирос 18 марта провести семинар, по владению холодным оружием шашкой. Нагайкой и бичом, я дал согласие участвовать в этом мероприятии.

Тут обсуждать практически нечего, все построено на развлекательной игре в поддавки и не более. Я удивляюсь тем людям, кто это записывает, и показывают эту пародию на владение холодным оружием. Тут вроде и умеешь это делать и то стесняешься на видео записать, для общего обозрения, думая, может, кто лучше это умеет.

Учебное пособие совсем другое дело (в том числе и видео). Где откидывается вся теория и беллетристика, а показана практическая работа с данным оружием. Снять такой ролик очень сложно, для этого нужно два мастера, по владению оружием и съемки ролика.

Все что выложено из устава, из наставлений и художественной литературы, мало подходит для работы шашкой на практике. Читаешь иной устав и думаешь, кто его писал, толи кабинетный теоретик "рубака", который может и шашки не держал в руках, или заведомо враг, засланный для подрыва мастерства военных бойцов. И вообще теория с практикой не всегда в дружбе, это две капризных дамы, всегда в споре. Чтобы уметь работать шашкой, сначала надо научиться ее держать в руке. Для этого существуют хваты за рукоять шашки. Они бывают разные - уставной, европейский и черт знает какие еще. На самом деле их два, прямой и обратный, это базовые хваты в холодном оружии, и не важно где находится большой палец и в каком месте рука на рукояти. А то тут иной раз "умельцы» описывают такие фантастические хваты, диву даешься в ихнем дилетантстве. Лично я пользуюсь прямым хватом, а не так называемым уставным. Следующий раз напишу про хваты и про их особенность.

Илья, нет у меня секретов в работе с шашкой, просто я знаю и умею, работаю практикой и логикой и поэтому получается, как должно быть. Илья я никого не считаю тупыми, я этого не писал, а вот заблудшим в этих вопросах, может быть. Может Илья, не знаю, кто Вас учил рубить шашкой, но напрашивается вопрос, толи учителя были без понятия, толи ученик никудышней. Не путайте спортивное сабельное фехтование, с работой боевой шашки. Там совершенно разная работа и задача. Это примерно такое понятия как спортивное самбо и боевое. Кто обучен спортивному сабельному фехтованию, тот не будет работать шашкой на коне, ему надо переучиваться, также наоборот переучиваться рубаке в сабельном фехтовании. Теперь о хватах, так называемых "уставных и прочих". Я уже писал, что они мало удобны в практической работе с шашкой. Приведу пример на так называемом уставном. Этот хват описывают так, рукоять шашки обхватывают всеми пальцами руки, а большой кладут на обушок клинка. В этом хвате много недостатков. 1- ненадежно удерживается шашка, потому как нет полного замка на рукояти, внутренняя сторона плохо закрыта, при ударе с обратной стороны во внутрь шашка выпадает из рук. 2- нельзя делать подкрутки, а это при работе с шашкой имеет большое значение. 3- при сильном ударе и изменении угла атаки клинка, шашка выпадает из рук или получаешь сильный удар в большой палец. Это я кратко объяснил, чем не удобен уставной хват. О других хватах не стоит даже говорить. И еще обратный хват в любом оружии и в том числе длинноклинковом имеет большое значение в бою. И очередное заключение об этом хвате, что он не пригоден в бою, это ваше незнание. Да еще, не приводите примеры из разных видов холодного оружия, они во многом не подходят к шашке. Это разные стили и разные задачи в работе с ними. Высказываю резковато свое мнение, так это не со зла, а для внимания. На счет хвата " европейского" это не мое определение, читал в уставе казачьем или кавалерийском размещенном на " кавалерист ру". Я этот бредовый хват привожу как пример, какие они бывают. Он там описан как прямой, а назван " европейским". Там же есть и такие хваты, как "черкесский и донской", выложены ростовскими умельцами. Я больше и больше убеждаюсь, что у фантазеров нет предела в фантазиях. На счет обратного хвата в бою, есть такие приемы, которыми пользуются и в длинноклинковом оружии в настоящем бою. Буду в Москве на Эквиросе, может с Вами встретимся, познакомимся, пообщаемся. Будут вопросы ко мне у Вас, я постараюсь ответить на них.

Теперь про удар шашкой по ковру. Вообще шашка для таких предметов не годится, силу удара можно проверить на других предметах, таких как глина, фанера, весы, толстая веревка. Вы, наверное, читали или слышали, горцы одевали 2 бурки на себя и их не могли прорубить шашкой или прострелить из нагана. Хотя обыкновенная одежда на человеке прорубалась без труда. Идеальный удар я считаю тот, который выполнен безукоризненно по мишени. А вот какой вид удара наносится, это другое дело. Я уже писал, самый сильный удар вертикальный, плюс скорость коня. Только не заблуждайтесь с таким понятием, как против хода коня. Это не правильное понятие. Если удар будет нанесен строго не по вертикали по мишени, то он будет *погашен* скоростью коня. Вы, наверное, видели, как некоторые рубаки не успевали рубить тычку в нужный момент, и она отлетала против хода коня не срубленная. И это на малой скорости.

Все эти экзотические приемы в определении качества клинка и его изготовления ушло в прошлое, нет уже таких понимающих людей в той технологии. Сейчас это сделать гораздо проще лабораторным способом, там скажут и о твердости и о вязкости и об упругости, с большой точностью. Лично я пользуюсь в определении клинка таким способом: 1- упругость, проверяю изгибом клинка до определенного момента. 2- твердость, проверяю напильником по клинку. 3- вязкость и заточку проверяю по твердым породам дерева (сухое). При изготовлении клинка самим, тоже пользуюсь этим методом.

Изгиб довожу почти до дуги, это больше чем 90 градусов. Гибкость клинка в таком случае нормальная. Твердость проверяю напильником по металлу, провожу им по клинку и если он скользит и делает почти не заметные царапины, клинок твердый. Заточку и вязкость проверяю на таких породах дерева как граб или дуб, при ударах по ним плохой клинок сразу садится или крошится. Повторюсь, этим методом я пользуюсь сам, для своих целей.

Посмотрел еще раз Ваш ролик. Сразу скажу, не все так хорошо, как Вам кажется. Этот ролик не годится для наглядного пособия по владению холодным оружием. Теперь начну объяснять, что и как у Вас не правильно. Начнем с посадки, она совершенно не правильна для работы с холодным оружием. Посадка глубокая, стремя в калошу (под каблук), корпус затянут (нет гибкости), качание корпусом перед ударом, а также не стоишь на стременах перед ударом. Отсюда не получается хорошего удара, (медленно идет шашка). Работаешь на малой скорости 20-25км. не больше. Удар не поставлен, рубить снег шашкой самое легкое дело, а у Вас получается как палкой, от удара сыплется в разные стороны. Шашка должна проходить, не нарушая целостности снега. Рубка лозы тоже такая, как и со снегом, нет резкости, лоза после удара должна рядом втыкаться, а не лететь вместе со стойкой в сторону. При ударе не помогаешь корпусом тела, отсюда слабые удары. При рубке смотришь, как шашка входит в мишень, это ошибка начинающего рубаки. На приличной скорости в таком случае не попадешь по мишени. Теперь сами удары, они такие: вертикальный, диагональный (косой), горизонтальный (по ходу и против хода). Вертикальный самый сложный, горизонтальный самый легкий. Мишени поставлены не всегда правильно, не понятно не пешая, не верховая. По высоте пешая до 170см. верховая 240см. Бутылка стоит не определенно по высоте, рубите ее каким-то серповидным ударом, потому она и летит не рубанная со стойки. Правильно рубануть надо так, что бы она осталась на стойке и никаких брызг воды. На такой удар надо скорость коня, сильный, хорошо поставленный удар. Чтобы так рубить, надо учиться на больших скоростях работать. Пикой там никакой работы не видно. Стрельба тоже имитация. Запись не очень качественная, снята не профессионально, в живую я больше бы рассказал о вашей работе.

На счет мощных ударов, не все понимаете правильно, удар мощным может быть любой, независимо какой. Главное уметь его правильно нанести. Самый сильный - ВЕРТИКАЛЬНЫЙ. Когда проверяют силу удара на весах (она должна быть не менее 24кг. этот удар считается опасным для жизни). На счет стрельбы по вашей методике, как бы сказать помягче, не мучайтесь, мастерство не приобретете с таким понятием и заблуждением. И не пытайтесь меня удивить вашей эрудицией в этом вопросе. На счет видео, нет никакой логики, специально снято как не надо делать, а зачем тогда его показывать и мне советовать смотреть. Илья, лучше спрашивайте меня, как надо делать и учитесь, пока я на этом сайте. Вы почитайте внимательней, сколько я написал по этой дисциплине, Вы десятой доли этого не знали. А все мне рассказываете всякие теоретические фантазии. Да и других не вводите в заблуждение.

Если это не вымысел, как рубил Тургиев глиняный конус, то это самое высокое мастерство в рубке. Мне лично такое мастерство не под силу продемонстрировать. А все что описано по наставлениям и высказыванию некоторых умельцев по владению шашкой, почти все спорно.

Здравствуй уважаемый Хуторянин! Посмотрел ролик. Красиво, шоу на зрителя. Есть хорошие удары с яблоком, а так все построено по принципу танца с оружием, типа ушу. Не видно у них настоящей работы с шашкой, которая применялась в боевых целях. Все удары шашкой наносятся больше для театрализованного показа.

Приходилось мне видеть такие шашки в Москве, магазин "Кольчуга". У таких шашек только и ценность, как драгметаллы, а как оружие и произведение искусства, они ни чего не стоят. Оружие всегда ценилась по трем понятиям надежностью, удобностью и красотой. Все это я говорю о боевой шашке, а не о подарочной, которая для практической работы мало пригодна.

Здорово дневали казаки! Правильно подняли вопрос о владении холодным оружием-шашкой. Многие не правильно понимают работу с шашкой. Хуторянин нашел не плохой материал по наставлению шашкой, также заметил, что длинна клинка имеет значение при работе, как в пешем, так и в конном варианте. Оптимально длинна клинка считается 74-78см. таким удобно работать пешим и конным. За 85см. были драгунские шашки и то не все. Учиться работать надо и по пешему и по конному, по второму сложнее, без практических тренировок не получится хорошего результата.

Здорово дневали казаки! Прочитал про Ваше желание сделать или приобрести хорошую шашку. А так же из какого материала ее сделать. Я в этом вопросе имею некоторый опыт, много лет делаю шашки как казачьи, так и кавказские, кинжалы в том числе. Начнем с метала для клинка, делал из инструментальной, конструктивной, легированной, а так же из высоколегированной. Все стали имели свои плюсы и минусы. Казаку посоветовали клапанную сталь марки ст45х14н14в2м это высоколегированная сталь, здесь хром, никель, вольфрам, молибден, а углерода маловато. Удельный вес стали большой. Сказать простым языком сталь не боевая, нет хорошей упругости, твердости, плохо держит заточку. Плюс - не надо ухаживать за клинком. Я делаю из стали 65г. или 70г. эта сталь подошла лучшим образом для клинка, у нее все есть что нужно. Минус - надо ухаживать за ней. Акташ, Вас интересует шашка из дамаска, как общий вид или клинок для себя? Клинки из дамаска очень дороги в изготовлении, а боевые качества у хороших современных сталей не хуже, в настоящее время дамасскую сталь делают в основном порошковую, или дамаскированную, а это не та дамасская сталь в настоящем понимании.

Здравствуйте уважаемый Подъесаул! Хочу Вас спросить, Ножны сделаны до их полного завершения или предварительный вариант? А то получается бедноватый прибор и устьице скоро выйдет из строя при таком виде. С уважением Иваныч.

Доброго здоровья Подъесаул. Клинок выглядит очень прилично, рукоять тоже грамотно сделана. Такому клинку хорошие ножны нужны, с хорошим традиционным прибором и шашечной портупеей. Я понимаю, мастера найти хорошего трудно и дорого. Но коль есть хороший клинок, надо потратиться и на ножны. Тогда будет у Вас добрая шашка. С уважением Иваныч.

То, что написано-Туркменская шашка, Абрек прав, это персидская сабля. Клинок, ручка, ножны и способ ношения, все сабельное. А теперь о шашке 1834 г. В то время все войска были вооружены гусарскими, драгунскими саблями и палашами, казаки то же саблями, кроме Терцев, Кубанцев. Они были вооружены кавказскими шашками. В статье есть ошибки или описки.

Где такой хват нашли, или придумали современные " мастера"? Кавказская шашка точилась по всем клинку, с таким хватом можно лишиться пальцев.

Проходящий, на рисунке написано черкесский хват, для фланкировки не видно где написано. На счет кавказских шашек, работаю и владею ими много лет.

Проходящий здравствуйте. Прочитал ссылку про хваты шашки и как работать с ней. Переписано с разных источников про шашку, комментарии не всегда правильны, названия частей шашки тоже не всегда точны. Про хваты различные, как европейские, донские и черкесские, а также обратные, которые только пригодны для показа публике, но не для боевых дел. Василий в комментариях прав во многом, по тем вопросам. Кто работает на практике с шашкой, тот меня поймет правильно. Мне приходилось уже описывать про хваты, какие они бывают и чем отличаются, а так же их недостатки в практической работе. (На форуме казарла.) Рукоять на шашке состоит из таких частей:1- амортизатор (в казачьих шашках кожаное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- навершье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, клюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке. На счет разности кавказских шашек, я не спорю, но, есть классика в них, которой я придерживаюсь. В заточке клинка тоже. Понятие, сравнение и мастерство приходит только на практической работе с шашкой. По-другому не получится.

Каждая названная часть на шашке должна точно обозначать ее предназначение и место на шашке. Например, упор, это деталь служит для упора, тут понятно обозначение и деталь. А нижний наконечник или верхний ничего не отражает, в этой детали (наконечник, это деталь на ножнах). Навершье - верхняя часть детали на ручке, само слово говорит об этой части. А что говорит гусак , гусек, клюв и т. д.? Ровным счетом ничего определенного. Не стебелек, а хвостовик правильно название, для крепления рукояти, находится на задней части клинка. Само название определяет, где это. Откуда берутся такие не определенные названия, человек не зная точного названия, что и как называется, называет все как ему вздумается, по его понятию, а другой слушает и запоминает, при случае объясняет другому все услышанное. Пример: кровостеки на клинке. Спроси 10 человек - 8 ответят, что так и есть, про долы они понятия не имеют. Приказы, к техническим названиям деталям ни какого дела не имели. Примеров привести можно много, про беспонятие не только в холодном оружие, но и в другом. Большинство имеют коней и не один год, при разговоре с ними слышишь, что они на коне "родились", что они все знают. Их дед учил, а он все знал. Спросишь такого знающего, где находятся у коня колено или локоть. Тут он и показывает, как ему дед показал. На самом деле там, у коня их никогда не было, где дед показывал. Для чего я это говорю, а для того, что лучше сразу правильно понимать и знать предмет, чем заблуждаться. Теперь на счет казаков, не живущих в пределах войск казачьих. Бываю часто и на Дону и на Кубани и на Тереке, там общаюсь с современными казаками. И хочу сказать, большинство казаков не знают ни традиций, ни обычаев, ни истории, не говоря про военное искусство казаков. Посмотреть только на форму одежды и сразу станет понятно и о содержании их. И сравнивая с казаками, живущими не в пределах казачьих земель, они во многом выглядят и знают больше, чем те которые живут на казачьих землях. И это факт.

Это еще раз подтверждает несуразицу с приказами. Кавказские шашки делали, как правило, не по приказам, а по определенному понятию и традициям.

Здравствуйте Проходящий. Спорить приходиться, особенно когда люди начали вести определенную тему, а в ней не все поняли и не разобрались ни логически, ни практически. Прочитал Д.П., раздел шашка и работа с ней, у меня сложилось впечатление, что люди, которые написали, или переписали, откуда то о шашке, наверное, никогда нею не работали на практике. Пример: темляк, для чего он нужен. Там такое написано, нарочно не придумаешь. Я работаю шашкой больше трех десятков лет, в основном на коне. И все, что сейчас пытаются показать или преподать, люди, только начавшие это дело, не зная ничего кроме теории, начитавшихся всяких уставов, которые писались как минимум врагами. Я это давно прошел и на практике отобрал все нужное для правильной работы шашкой, хотя мастером высокого класса себя не считаю. Мне уже за 60 лет, еще работаю джигитовку, хотя уже не так как раньше. С уважением казак Иваныч.

Здравствуйте Проходящий. Полякова Пашу я знаю с 20О3 года. Познакомились на соревновании по джигитовке в Москве. В этом году я судил джигитовку в Планерной, мы с ним друзья. Я считаю, что в данное время Паша является одним из лучших рубакой шашкой на коне. А написано про темляк там следущее, темляк предназначен для вынимания шашки из ножен, для не соскальзывания руки при уколе, для балансировки в крутках (фланкировка). Разве человек, работающий с шашкой может написать такой бред. Темляк нужен в двух случаях: 1- удержание шашки на руке (при выбивание клинка из руки, при стрельбе с шашкой на руке, при управлении конем с шашкой на темляке). 2- для фиксации шашки в ножнах в походном положении (это мало кто знает). В комментариях Василий Д. П. там сделал правильное замечание по этому эпизоду. Если Василий работает с Пашей, значит мы знакомы с ним. Я тоже делаю шашки казачьи и кавказские, в основном с ними работаю, они более удобны и подогнаны индивидуально по руке, имел старые шашки казачьи старорежимные, а также и кавказские, видел их не мало на Кавказе, понятие имею о них. Про уставы, читаешь их и удивляешся, кто их писал или переписывал, в каждом одно действие пишут так, а в другом наоборот. Читаешь приказы, смотришь картинки, циркуляры, постановление на бумаге, а в жизни у казаков ни когда этого не было. Посмотрите старые фото казаков и сверьте их форму и оружие, потом сверьте с приказами и циркулярами того времени. Фото это реальное отображение жизни, как она была. Современные переписчики не вдумываясь все переписывают и выдают за правду, ссылаясь на приказы. Да еще добавляют от себя придуманный бред. Путаница в названиях и образцах шашек, вот где играют фантазии у знатоков оружия, что не знают, то дофантазируют без понятия и логики. Например: шашка образца азиатского, никогда в Азии не изобреталась шашка, а тем более изготавлялась. На Кавказе да, она пошла оттуда. А все идет от не правильного понимания, Дело в том, что рукояти были двух типов на шашках, кавказский и азиатский. Видел на одном сайте туркменскую "шашку", у нее нет ничего от шашки, и она является саблей "шамшир". А люди читают и верят написанному. Когда стали шашки на вооружение войск, их разделили на три образца - кавказская, казачья и драгунская. Не было там ни царицинской, ермака, степовой, генеральской и т. д. Отличие у них только у рукояти, темляке и приборе, клинок у всех одного образца - черкесский, все остальное придумано современными "специалистами". Хуторянин спорил за хват и заточку кавказской шашки, в главном он прав. Затачивался кавказский клинок, как правило, на всю длину, это нужно было для того, чтобы в любой части клинок мог рубить, особенно в ближнем бою с определенными приемами, где необходима полная заточка клинка. Горцы этим хорошо умели пользоваться, они это не раз доказывали в бою. И не один боец на шашках не будет делать хват за клинок. Такой хват "черкесский" удобен только для Фланкировки шоу на зрителя. К боевой крутке он не имеет ничего общего. Легче показать практически, чем все это описывать. С уважением казак Иваныч.

Сусар, если я правильно перевел ваше название, если нет, извините. При чем здесь знакомства с Пашей, и мания величия. Василий в своих комментариях, правильные сделал замечания, и я это отметил. И Вам отвечал, в ваших заблуждениях по вопросу шашки. Ни когда Златоустовский завод не делал кавказские шашки на промышленном потоке, для казаков Кавказа. Вы, встречали такую, я думаю вряд ли. Делать мог, на заказ богатых заказчиков и не более. Не ужели я не доходчиво и не аргументировано описываю все, что касается шашки. Ну, ладно, в практических вопросах работы с шашкой не знаете, но логика должна работать, и тут видно у Вас не все в порядке. Я лично от себя ни чего не придумываю в этих вопросах, а просто у меня источники знания правильней, чем Вы пользуетесь в данное время, к тому еще я практик, в этом деле много лет и могу отличить бред от правды. Мне как то не по себе, спорить с человеком, который заблуждается в некоторых вопросах не по своей вине. Лучше бы ему все показать и рассказать в живую, так бы сразу отпало бы много не понятного. Я все это прошел много лет назад. Сусар, если Вас интересует вопрос по работе или технологии шашки или еще что, задавайте их мне и анализируйте ответ, с другими источниками, делайте выводы. Так будет я думаю правильно, все таки нас читают многие и им будет полезно знать, как на самом деле должно быть. Извините меня, если обидел Вас чем, это не со зла.

Все хваты, которые я видел в уставах, а так же художественно - теоретически описанные хваты, на практике мало подходят для хорошей работы. За многие годы работы с шашкой, выработался хват, который мне лично подошел в практической работе. Он во многом не похож на уставной. На уставном большой палец ложится на обушок клинка, в этом хвате сразу несколько недостатков, первый недостаток это не надежное удержание шашки, нет полного замка пальцев на рукояти, внутренняя сторона открыта. Нет гибкости кисти с клинком, С таким хватом Вы не сможете сильно рубануть, чтобы не получить удар в палец. А если удар придется с отклонением от линии, то шашка может выпасть из руки. Еще один недостаток, при таком хвате нельзя делать подкрутки, без которых нельзя рубить во всех направлениях. В этом хвате больше минусов, чем плюсов. О художественных теоретических, можно и не говорить, полный бред. Хватом, которым я работаю, кисть руки обхватывает полностью рукоять всеми пальцами, указательный и большой сходятся вместе, эти пальцы в основном играют главную роль, они надежно держат рукоять, в любой момент можно делать подкрутки, менять хват под любой удар, они создают гибкость и маневр шашки в целом. Хочу сказать, что свое мнение о хвате ни кому не навязываю, может кто знает лучший хват.

Подкрутки нужны для отвлечения противника от основного удара, а так же разгона клинка для сильного удара. Вам приходилось видеть, как крутят шашки, вот там есть и боевые позиции, а большая часть подкруток относятся к зрительно показному виду. Кто умеет крутить шашку в хорошем темпе с боевыми выпадами, это хороший плюс к умелой рубке. Пример, Вы наносите вертикальный удар, а заканчиваете диагональным и получаете - комбинированный. Все комбинированные удары должны быть сочетаемы между собой, тогда у Вас получится без проблем, хороший и быстрый удар. Все сильные удары отрабатываются с темляком на руке, во избежание срыва шашки с руки.

Подкрутка, крутка, финт и т. п. суть одна, названия разное. Нужна она для разгона клинка, для непредсказуемого удара по противнику, для умелого действия шашкой из любого положения, а так же работе с обеих рук. Пример- Вы крутите восьмерку, из этого положения можете нанести три разных удара. Поверьте, мне легче показать, чем все описать. Но суть предмета можно понять из моей писанины. Удары бывают вертикальные, диагональные (косые), горизонтальные и комбинированные, может, есть еще какие, я не знаю. Наносить их можно кистевым, локтевым, плечевым и комбинировано между собой ударами. Пример- мишень находится от Вас дальше локтевого, но ближе чем плечевой, будите начинать рубить плечевым, а корректировать локтевым. Самый сильный удар плечевой, ему помогает корпус рубящего. А в пешем еще и ноги помогают. В пешем бою руки, ноги, корпус, все задействуется. Чтобы сильно ударить надо ими умело пользоваться, удар наносить с подшагиванием или с уклоном корпуса, не забывая угол атаки клинка.

Вообще этот фат прямой, и не я его придумал, но для работы он для меня самый удобный. Теперь на счет ног в рубке, Рубка сродни бокса, не будешь правильно передвигаться на ногах хрен хорошо ударишь, в рубке тоже так, без помощи ног хорошо не рубанешь. Рубишь на коне, стоишь в стременах на ногах, и они готовят сильный удар с помощью корпуса. Сидя плотно в седле ни когда не получится сильного удара и маневра. В пешем тоже надо уметь пользоваться ногами, а не бегать раскорякой и имитировать удары по времени.

Сережа В. Казаки работали в большинстве своем на конях с шашками. В пешем они тоже умели работать. Хочу напомнить, что казак мог рубиться в пешем строю, а пехотинец на коне едва ли мог это. Казака готовили в основном к рубке на коне, это его специфика. В данное время не все имеют возможность работать на коне, вот они и учатся по пешему. Многим хочется работать с шашкой, а могут только по пешему себе позволит. Мне повезло я всю время на коне, хотя и от пешей не отказываюсь. Только не в том понятии, как делают в современном пешей рубки.

Сережа В. Тут Вы правы, превращают боевое искусство казаков владению шашкой, в не понятно что. Учили бы казачат правильному владению шашкой, а не танцульки с шашкой. В итоге получается, не правильное владение шашкой ни танцем с ней. Мне жаль казачат, не ту науку им припадают.

Сережа В. Тут Вы правы, превращают боевое искусство казаков владению шашкой, в не понятно что. Учили бы казачат правильному владению шашкой, а не танцульки с шашкой. В итоге получается, не правильное владение шашкой ни танцем с ней. Мне жаль казачат, не ту науку им припадают.

Жека здравствуйте. Шашка должна быть подогнана в ножнах свободно, чтобы при выхватывании ничего не цеплялось. В походном положении при транспортировке шашек, чтобы не было случайных выпадений из ножен, темляком их фиксировали. Это делалось так, темляк пропускался под обоймицу, закручивался под ремнем портупеи китицей. Темляк должен быть длиной не менее одной трети шашки, не будет проблем с работой на темляке.

Вообще работать шашкой в рукопашной схватке, в ограниченном пространстве (окоп) сложно, надо знать определенные приемы, иметь заточку полную по клинку и использовать навершье как кастет. Лучше это делать кинжалом или ножом, штык тоже подходит. Да, шашка в умелых руках являлась грозным оружием, психологически действовала очень сильно на врага. В не стандартных ситуациях, надо было моментально приспосабливаться к ведению боя, а это уже мастерство.

В том и дело, что шашка всегда быстрей вынималась из ножен, чем револьвер или пистолет из кобуры, на то есть много примеров на практике. Кто имеет шашку и владеет ею, тот должен наработать этот прием хорошо, я считаю этот прием один из главных в боевых действиях. Техника выполнения данного приема не сложная, при желании нарабатывается быстро.

Здравствуй Юрко! посмотрел Вашу работу с двумя шашками, Не держите обе шашки перед собой, во время рубки не получится хорошего удара. Та шашка, которая пойдет на удар должна быть занесена, а другая быть на противоположной стороне, тогда удар будет сильный, сбалансированный. Корпус сильно не наклоняйте вперед при работе с двумя шашками. Что не понятно спрашивайте. С уважением казак Иваныч.

Да, шашка очень подозрительная из себя, толи мастер был без понятия, толи ножны не от нее. Ножны сделаны грубо и обоймица не правильно стоит, не по шашечному, у клинка тоже не все нормально, долы до самого конца проструганы. Что делалось очень редко на шашках и то по не знанию мастера. На деревянных ручках обклад делался только на навершье и упоре, черень ни чем не обкладывался. Если клинок не плохой, можно ножны и прибор сделать правильней и будет нормальная шашка.

Француз, вообще все смешал в кучу, он не знает к какому виду относится сабля. Для уколов были шпаги, рапиры и палашами можно было это делать, но не саблей в его понятии. Еще одно заблуждение насчет потяга, в теории он есть, а на практике его не бывает, не буду объяснять, почему так. Прорубание у сабли идет за счет формы клинка. Вы попробуйте резать саблей или шашкой мясо как ножом, и сразу поймете, что это не удобно по нескольким причинам. При рубке действует одна сила, направленная по вертикали, а так называемый "потяг"- другая, которая по горизонтали. Эти силы, будут мешать друг другу в практической работе. Я не буду описывать про уколы сабельные, по французу самые смертельные, это, мягко говоря, тоже не правда. Сабля в первую очередь рубящее оружие, она и была для этого придумана конструктивно. Француз написал статью с точки зрения теоретика, но не практика, и она не имеет ни какой ценности для работы с холодным оружием. Это лично мое мнение.

Здравствуй Сережа! Палаш как холодное длинноклинковое, я считаю самое не удачное оружие, по многим показателям. Особенно для конного боя. Это суррогат меча и шпаги, видом только и страшен. С казачьей шашкой он не идет ни в какое сравнение. К примеру:- 4 донских казака вместе с Крючковым Кузьмой, Побили и взяли в плен 24 немецких солдата, регулярной кавалерии вооруженных палашами и пиками. Германские военные, это вам не французы. Почему де Брак не описывает платовских казаков вооруженных саблями, которые их рубили и гоняли, как хотели и не помогло французам их умение колоть саблями. Прием колот, это самый опасный прием для самого колющего, его можно применит только по противнику стоящему или сидящим как чучело, или исподтишка с зада. Против укола существовал простой прием, но очень эффективный, в одном обороте клинка обороняющего, получалось два удара в одно касание, отбить и поразить. Не говоря о других приемах против укола. Сережа, я сам не донской казак, но бывал на дону не раз, приходилось говорить со стариками и слушать их, но ни когда не слышал чтобы они шашку называли палашом, саблей было. Казаки не были вооружены палашами вроде никогда в жизни. Казачья шашка была изготовлена по образу кавказкой. Клинок у шашки казачьей точится немного не так, как у кавказского, но ударная часть точится одинаково у обеих шашках. Все зависит от умения мастера и его понятия в этом деле. Про потяг я уже много писал, На удар, так называемый с потягом действуют силы, которые наоборот тормозят прохождению клинка. Рубить и резать это разные действия, получить два в одном едва ли у кого получится так, на практике по настоящему. При рубке уходит доли секунды, ни какие потяги не успеть сделать за это время на практике, в теории наверно можно. Прорубание предметов зависит в основном от поставки удара, и мастерства. А все остальное теоретические разговоры. С уважением казак Иваныч.

Сережа, в Усть-Медведецком округе я ни разу не был, может там так, и называли казачью шашку. По роману может быть автором названа как угодно, это художники они все придумывают, и путают.

Здравствуй Сережа! Откуда у Вас такое не лестное впечатление о казачьей шашке. Казаки до принятия шашки на вооружение имели сабли (имею в виду степовых казаков). В боевых столкновениях с горцами, казаки с саблями часто проигрывали, кавказским шашкам. Когда сделали казачью шашку на подобие черкесского клинка, я не думаю что казачья шашка была хуже сабли. Последних 40 лет казаки пользовались этой шашкой, до расказачивания. "Советы" 40 лет ими пользовались. Эта шашка прошла настоящую проверку боем. У казака она была личным оружием, и он к ней относился с большим уважением. Могут быть нарекания к качеству, но не к боевому. Кавказская делалась, как правило, индивидуально и по заказу, она и стоила на много больше чем казачья. Как приняли шашку на вооружение степовых казаков, так они и служили в первую очередь только с ними. В военное время разрешалось брать кавказские шашки степовым казакам. " Селедкой" обзывали не казаки, а рабочие, городового с драгунской шашкой.

Здравствуйте Сережа. Были у меня шашки старорежимные, а также, встречал на съемках фильмов. Что могу сказать о них, в основном хорошие клинки, не тяжелые, хорошо сбалансированные. Видел и толстые клинки, но они не Златоустовские. Во многом старые шашки лучше, чем современные, по многим параметрам. На счет рукояти, это современная проблема сборки и качества материалов. Как правильно производилась сборка: Черен брался из твердых пород дерева, высушивался хорошо, насаживался на хвостовик, плотно прикручивался гайкой, одевалось наверщье плотно на черень и прикручивалось гайкой туго. После работы шашкой, делалась перетяжка рукояти. После такой работы в дальнейшем люфта не будет.

Здравствуй Сергей В. У сабли есть одно преимущество перед шашкой, сильней прорубать, а в остальном шашка выше по боевым качествам. Если бы шашка была хуже сабли, то ее не приняли бы на вооружение, в замен сабли.

Нет, дорогие мои, это не возможно смоделировать настоящий бой, да еще конный. В живую получиться спектакль, но не бой, на это много причин.

Сережа, учение это тот же спектакль, все по сценарию, а настоящий бой, это в основном экспромт и факторы разные, в одном жизнь на карту, а в другом худшая оценка всем участникам учения. Если бы ваша компания была бы в военном положении, то ваш друг на арабской кобыле, до вас не доехал бы, кто то успел бы его снять с кобылы. В военное время кто имеет замедленную реакцию, тот долго не живет. Лично я склонен верить рассказу самого Крючкова, в нем больше логики и правды. Я, как то со своей группой отрабатывал конный бой с шашками, для показа зрителям. И хочу заметить, после нескольких попыток отказался от этого. Если входишь в контакт на приличной скорости, да еще под шашку, скажу, приятного мало, если кони не сшибутся, то всадники достанут не преднамеренно друг друга. В кино можно работать на приличном расстоянии друг от друга и обговоренными позициями фехтования, но это не то.

Да, шашка очень подозрительная из себя, толи мастер был без понятия, толи ножны не от нее. Ножны сделаны грубо и обоймица не правильно стоит, не по шашечному, у клинка тоже не все нормально, долы до самого конца проструганы. Что делалось очень редко на шашках и то по не знанию мастера. На деревянных ручках обклад делался только на навершье и упоре, черень ни чем не обкладывался. Если клинок не плохой, можно ножны и прибор сделать правильней и будет нормальная шашка.

 

Нагайка

Здравствуйте Хуторянин. Сережа Вы правы, нагайка в основном нужна для управления лошадью. Нагайки были разные, например: кавказская плеть (горских народов) по-тюркски камча, самая щадящая и легкая. Казачьи тоже разного плана легкие, тяжелые, охотничьи и произвольные, уставные тоже были у казаков. Казак имел возможность иметь ту нагайку, которая подходила для данной работы. Работать нагайками надо уметь. Нагайка серьезное оружие в умелых руках, при условии, что она сделана правильно, с хорошим балансам и с тугим плетением. В такую нагайку не надо вплетать инородные тела, ею и так можно ломать и пробивать все живое. Работа с родни шашки. Удары похожи, замахи и кручение как у шашки. Мне не раз приходилось показывать работу нагайкой на публике, многие потом удивлялись, какие возможности у нагайки при нападении и обороне. Приходилось работать по настоящему, по живому с коня. Заключение врача: (удар был нанесен предметом типа арматура или металлическая труба). Я не хвалюсь этим, а привожу примеры о силе нагайки. Охотничья нагайка отличалась от казачьей (средней тяжести) в два раза по длине и весу. Ничего в нее не вплеталось, у нее было достаточно силы пробить голову волку или отбить почки. На счет добавления разных предметов в нагайку, это не всегда себя оправдывало, нарушался баланс, гибкость, было трудно работать в хорошем темпе.

 

Бич

Здравствуйте участники форума. Антон, попытаюсь ответить на поставленные вопросы. Начну о биче и работе с ним. Бич, для работы на коне, должен быть не длиннее 4м. Пешем, не больше 5-6м. Размеры оптимальны. За много лет работы с бичом могу сказать, этот вид гибкого оружия самый коварный и сложный, чтобы срубить спичку или затушить свечу на расстоянии 4метра, надо много попотеть на тренировке. В свое время я охотился бичом на зайцев и куропаток с коня. В 1989году ко мне специально приезжали с Москвы посмотреть и записать на видео такую охоту. Записать не смогли, по причине неумения оператора скакать на коне с камерой. Я не хвастаюсь своим умением, а пишу для того, чтобы Вы поняли уровень работы бичом. Работа пешего отличается от конного, примерно как шашкой, на коне гораздо сложней работать. Удары бичом наносятся разные, (вертикальные снизу и с верху, горизонтальные с обеих сторон и диагональные удары). Удар такой силы, что может разбивать стеклянную бутылку кожаным наконечником, без каких либо усилителей. И самое главное, чтобы стать мастером, надо иметь хороший и правильный бич для настоящей работы по целям.

Пика

Теперь о пике. Этим видом холодного оружия вообще правильно мало кто работает. В уставах написано мало вразумительного по пике, хотя этот вид оружия очень серьезный, донцы, как ни кто умели ей пользоваться. Ею можно защищаться и нападать, бросать на расстояние, вести бой против шашки и другой пики. Применение пики в конном и пешем строю разные по стилю, конный сложней. Выберу время, мы обсудим приемы пикой на коне.

Я уже писал про этого де Брака на" казарле", много у него вымысла про пику. К примеру: "отбой пикой при помощи предплечья", как он советует. Предплечьем не только не собьешь противника, пику разогнать не просто таким способом. И как может седло свернуться при помощи корпуса с пикой. Вообще работа с пикой требует большой силы и умения (только не берите, к примеру, современных работников с пикой, это все имитация и не в лучшую сторону). Чтобы нанести хороший удар или укол пикой надо обязательно включить силу корпуса всадника и скорость коня. При отражении удара или укола противника, тут надо использовать предплечье для маневра и защиты. Работа пикой зависит от наконечника, он может быть граненый как " штык", длиной 10- 13см., таким не рубанешь. Другой "перьевой", как обоюдоострый кинжал, длиной 20-25см., таким можно и рубануть. Да, еще заблуждение в работе с пикой по-боевому, кто-то здесь писал, что «ударил пикой из-под шеи коня». Это фантазии дилетанта. Пика в бою должна находиться выше головы коня, для маневра в любую сторону, как для нападения и защиты.

Здравствуйте Сережа! Я не столько критикую его, а просто указываю на не правильные приемы и действия с пикой. Работал я и пикой, но не так как работают современные джигиты. Не могу сказать, что пика мое любимое оружие. Шашка мне больше по душе. Но понятие и работу с ней я делаю приближенно к боевому. Не буду описывать саму пику и ее особенности, а сразу начну про работу с ней. Что нужно для хорошей работы с пикой: 1- Крепкий физически всадник в общем плане, сильный в руках, физически слабый всадник не будет работать по настоящему с пикой, а только имитировать работу. 2- Научиться хорошо, крутить пикой во всех направлениях и с любого положения. Уметь делать нужные хваты в нужный момент укола (Уколы бывают высокие, средние и низкие), не путайте с прямыми и боковыми. Каждый укол имеет с вой хват. ( Укол лежачего противника - нужен хват "ОБРАТНЫЙ"). 3- Научиться кидать пику с коня на ходу в мишень ростом с человека на расстояние не ближе 10м (сразу хочу сказать, это трудно). Пешая работа с пикой отличается от конной, на коне сложней работать пикой. При боевом положении пики, берем хватом «прямым", кисть находится на центре древка пики, а за тем ее прижимают к предплечью. Для чего так делаю, для того, чтобы разогнать пику нужно обязательно подключить предплечье руки. Одной кистью вы никогда быстро не разгоните пику, не получится мощного удара или укола. При уколе пикой с коня учитывается скорость, выпад и помощь корпуса, тогда получится сильный укол. Пика у всадника на коне в боевом положении всегда находится выше головы коня, для маневра во все стороны. Не буду описывать все тонкости работы с ней на коне, типа: столько градусов, от бедра или стремени и т. д. Все это нарабатывается на практике и индивидуально каждым. Защищаться пикой от шашки можно и нужно в бою. В наше время надо знать, как это делалось раньше. Блоки пикой ставить не трудно на любом уровне, как от удара, так и от укола. Главное после надо ударить противника с любого конца пикой. Для этого надо нарабатывать приемы на практике, а не виртуально. Все что нам показывают на выступлениях с пикой, все это имитация и не в лучшую сторону.

Здравствуй Сережа! Продолжаем про пику. В работе пикой есть много нюансов, о которых в уставах не пишут. К примеру, быстро вынуть пику из противника при уколе. В уставе вообще не указывается, при какой скорости, на каком уровне, (высокий, средний, низкий, конный, пеший, лежачий), при каком хвате был нанесен укол и т. д.. Ты правильно заметил, на практике это сделать трудно, не умея пользоваться правильно хватами. Взять, к примеру - встречный конный бой на галопе, пика взята прямым хватом, прижата к корпусу для жесткости. При уколе она войдет «по самые не могу» в противника и вынуть ее на скорости не будет возможности. Остается только оставить ее в противнике, чтобы самому не вылететь из седла. Второй пример- противник находится на низком уровне (лежачий), меняете, хват на обратный, наносите укол, держите пику крепко и по ходу вынимаете из противника. Третий пример - пеший, пику берете прямым хватом, делаете укол и отворачиваете коня в сторону, с поворотом своего корпуса к противнику, тогда можно вынуть пику из противника без вреда для себя. Все примеры приведены во встречном конном бою. Пику нужно хорошо уметь крутить для защиты и нанесения укола из любого положения. Пример - нападающий с шашкой вошел в мертвую зону, вам остается только снять удар шашки и нанести ответный удар любым концом (наконечником или пятой) по противнику. Технику разных уколов легче показать, чем описать, в том числе и крутки пикой.

 

Аркан

Теперь о пике. Этим видом холодного оружия вообще правильно мало кто работает. В уставах написано мало вразумительного по пике, хотя этот вид оружия очень серьезный, донцы, как ни кто умели ей пользоваться. Ею можно защищаться и нападать, бросать на расстояние, вести бой против шашки и другой пики. Применение пики в конном и пешем строю разные по стилю, конный сложней. Выберу время, мы обсудим приемы пикой на коне.

Опишу, какие параметры у бича, аркана, нагайки и если получится, выложу фото. Полная длинна бича 4-4,5 метра. Из них наконечник (нахвостник) 70-80см. рукоять 30-35см. Таким бичом можно работать и на коне, хотя трудней чем 2,5метровым. Нагайка образца донского, соединение через кольцо, длинна 90-100см. рукоять 32-35см. Аркан, плетенный из кожи, длинна 10-12метов, Диаметром 12-15мм. кольцо из латуни, Делал кольца из рога, дерева, обшивал кожей, а также узлом, остановился на кольце из латуни. Она мне больше подходит для этой работы. Один аркан привезу в Москву Хуторянину. Работать плетеным из кожи арканом очень удобно.

Здравствуйте Антон. Как я делаю аркан из кожи - беру капроновый шнур диаметром 5-6мм, это будет сердечник, он несет все нагрузки. Кожу под названием «карст», это не сыромять и не хром, она не тянется. И плету его в 6-8 концов, как бич. Такой аркан прочный, не скользкий (даже намокший), хорошо держит кольцо, не скручивается, имеет оптимальный вес для броска. Конечно самый хороший аркан с конского волоса, но найти такой сложно. Такими арканами как у меня работают в Аргентине и Венесуэле скотоводы.

Антон не так, моим работают чисто арканом, без ковбойского стиля. Я привел пример, из чего и как делают арканы (лассо) в тех странах.

Здравствуйте Антон. Я привезу на Эквирос нагайки (донского стиля), бичи по четыре с половиной метра в длину. Вся продукция не бутафорская, а предназначена для практической работы.

 

Кинжал

То, что называется "Кабардинский кинжал" похоже на саперно-инженерный тесак, что говорит в нем ручка, упор- перекрестье специфические, пила на клинке, а также клинок заточен не по кинжальному. К классическому Кабардинскому кинжалу он не подходит ни какой стороной, чтобы не говорили. А сделать такое можно в любом краю и обозвать по разному. Кто-нибудь видел Кабардинца с таким кинжалом в живую или на картинке? Я нет

Да этим тесаком можно еще рубиться? Хотел бы я посмотреть против какого холодного оружия он предназначен, и кто с ним бы работал.

Уважаемый Миротворец. У меня нет желания Вас обидеть, но замечу на счет ведения боя этим "кинжалом" да еще против шашки, тут я не согласен с Вами. В теоретических фантазиях это можно, а практических, быстрое поражение. Вы сами приняли бы такой бой? Только честно, не кривя душой, если Вы не камикадзе. Лично я нет, зная возможности шашки и умея с ней работать, исход очевиден. Так что еще раз извини, больше Вас не буду доставать этой темой. С уважением казак Иваныч.

Здорово дневал Глеб! Попробую ответить на поставленный Вами вопрос, - можно рубить бебутом и его отличие от шашки? Бебут это кинжал с изогнутым клинком, заточка, как правило, полуторная. Был на вооружении у пулеметно- артиллерийской обслуги, а так - же у забайкальских, амурских, уссурийских казаков. Если мы говорим об этом кинжале, который назывался бебутом у казаков.

Рубить бебутом можно, но нужно пояснить, где и как, в пешем или в конном положении, все это имеет значение. В пешей, рукопашной он удобен как рубить, так и колоть. А в конном - бебутом работать не очень удобно, коротковат и нет такой силы прорубаемости, как у шашки. Пример: Возьмите рукав от телогрейки, набейте его соломой плотно, закрепите и рубаните, сначала бебутом, а потом шашкой. Результат Вам покажет отличие бебута от шашки и их отличия в рубке. Мое мнение, бебут удобней в работе, чем традиционный казачий кинжал. Им можно работать как фронтально, так и круговым боем.

Здравствуйте уважаемый Канюк! Бебут как холодное оружие удобен в ближнем - рукопашном бою. Им можно рубить, колоть и резать, а так же ставить защитные блоки от оружия противника. Вести бой как фронтально, так и круговой. Этот кинжал любили войсковые разведчики того времени, а так же казачьи пластуны. Бебут был прост в изготовлении и не дорогой в цене. Он был ценен не только как боевой кинжал, но и в хозяйстве не плох, им можно разделать животное и начистить картошки, проверено практикой. Но хочу сказать, бебут был оружием своего времени. В данное время он не вписывается в реалии современного боевого холодного оружия. А недостатки в любом оружии можно найти.

 

Стрельба

Илья, эта тема очень интересна и многогранна, мало кто на практике умеет это делать по настоящему. В некоторых уставах есть наставления по стрельбе с коня, но там не развернута эта тема, в основном общие понятия. Хочу сразу пояснить, стреляет метко тот, кто много стреляет. В свое время иного лет назад я освоил эту технику, не только для аттракциона, но и для охоты с коня. Эта охота не является браконьерской по законодательству. Стрелял зайцев, лисиц, куропаток, бродячих собак. Все на хорошем галопе, по пересеченке, в общем, парфорсная охота, только со стрельбой. Чтобы начать стрелять зверя, надо сделать доскачку до него на расстояние 25-35м. Для этого и конек должен быт резвый, с хорошим запасом скорости. Ладно, это лирика, а вот что для этого нужно иметь, чтобы получалось все хорошо. Первое- конь, приученный для стрельбы (это не пневматика), грохот выстрела не каждый конь переносит. Второе - седло, желательно казачье, поясню почему, вообще джигитовать и рубить на нем лучше, чем на каком другом. По причине конструкции. Третье- оружие и сам всадник, желающий научиться метко, стрелять. В следующем пояснении опишу технику и тонкости в стрельбе с коня.

Стрелял больше гладкоствольными дробовыми на открытых площадках, на закрытых - пневматикой. На охоте всякое бывало, подранки тоже, хотя на коне их легко добирать. Для удобной стрельбы надо иметь хорошее казачье седло (только не те седла так называемые" казачьи" которые сделаны без учета специфики), а специфика у них такая, расположение путлищ, а также седельная подушка, ее конфигурация. Не одно седло не будет так удобно, при работе с любым оружием, как казачье. Конь должен быть приучен к стрельбе как стоящим, так и на галопе (к стрельбе на стоящем коне, трудней приучается). Стрельба ведется в любом направлении, нельзя через голову (в боевом положении можно). Начинаешь стрелять тогда, когда конь находится в подвисании (у коня три фазы движения: толчек, подвисание "свободный полет", приземление). В это короткое время успеть кинуть ствол в направлении мишени и выстрелить, ни о каком прицеливании нет и речи, "это могут сделать только теоретики и ни кто больше". Корпус стрелка находится на вытянутых ногах в стременах. Ноги выполняют функции стабилизатора. Стрелять по боковым направлениям можно с любого плеча. Хорошо, если стрелок умеет стрелять с любой руки. А вот стрельбой назад, такие фантазии разыгрываются, нарочно не придумаешь, только практически надо доказывать. Смотришь фильм, всадник убегает от преследователей на коне, ложит винтовку на левое плече и попадает в цель. Так может получиться только у киношников, они стреляют холостыми. Во-первых - стрелок не видит мишень, даже если открыты оба глаза. Второе-винтовка будет так прыгать на плече, в небо не попадешь, не говоря о другой цели. Третье- отдача при боевом патроне будет такая, винтовка вылетит из руки в любом случае, (кисть руки подвернута во внутрь). Правильно делается так, винтовка берется в руку правую или левую, нет разницы, этот прием с одной руки, (а можно и с упором приклада в плече с двумя руками). Поворачиваетесь корпусом в сторону той руки, в которой оружие, прижимаете приклад к внутренней стороне предплечья и по направлению ствола стреляете в мишень. В этом положении больше шансов попасть в мишень, чем из других и остаться с оружием. Стрельба с коня на галопе практиковалась на расстояние не дальше 50-70м. Дальше она не имела смысла, малая вероятность попадания. Случайные попадания не в счет

Илья, выцеливать с коня на галопе не возможно. В теории можно сколько угодно, а на практике нет. Я писал, стрельба результативна только в фазе подвисания коня на галопе, остальное тряска не для попадания в цель. Фаза подвисания длится не больше секунды, кто научиться использовать это время, тот будет попадать в цель, на скаку с коня. По-другому не получится. Остальное будет имитация выстрела, без поражения цели. Все это доказано на практике, и не только мной.

А что здесь комментировать, ковбойское шоу оно и в Африке будет таковым. Стрельба ведется парафиновой дробью в упор, здесь много умения не надо, шарик порвется и от газов выстрела. Глупости, на американском шоу никогда боевым оружием не пользовались, не тот народ. И вообще Вы понимаете, что такое шоу, и в чем отличие от применения боевого оружия?

Здравствуйте Илья. Стрельба со стоячего коня, с винтовки по мишеням, очень трудна, практически не возможна. Если Вам приходилось стрелять стоя, (не на коне) и то проблема попасть в мишень на 50м. Дрожь в руке, бой сердца и многое другое влияет на меткость выстрела. А на коне все это утраивается, как бы конь не стоял на месте. У казаков был такой прием при стрельбе на дальние расстояния, они спешивались и стреляли с колена или с упора. Стрельба с коня на любом аллюре продуктивна только с малых расстояний, остальное на случайность. Говорю это, как практик в стрельбе с коня. Да и никто не разрешит стрелять с нарезного оружия на соревнованиях. Так что надо работать пневматическими винтовками по мишеням.

У американцев существуют клубы любителей старого стрелкового боевого оружия. Закон об оружии и техника безопасности там выше, чем у наших стендовиков профессионалов. И шоу там из этого никто не устраивает. Не судите по голевудским фильмам, про американских "крутых" ковбоев, этого в настоящей жизни пастухов не было. Все это выдумки американских киношников. Выставить полосу для стрельбы, учесть оружие, методы стрельбы по мишеням, порядок их выставления, скорость прохождения, количество патронов на мишень и т. д. К этому надо подходить с практическим умением. Все что Вы предлагаете, это сырой набор, без системы и порядка. Над ним надо еще поработать. Не все так просто в этом виде для соревнующихся, как кажется на первый взгляд.

Стрелял из гладкоствольного, нарезного (карабин С.К.С. и Мосина). Травматическая я, думаю, не годится для стрельбы с коня по мишеням, большое отклонение пуль на дистанции больше 15метров, Это оружие не стрелковое, а приучать коня до выстрела даже очень хорошо, шума много.

Тут мы с Ильей солидарны на счет применения травматики. Массово на соревнованиях этим оружием пользоваться едва ли будут. В приобретении его будут большие сложности, да и цена патрона не малая для тренировок. Пневматикой пользуемся на расстоянии не больше 15 метров.

 

Амуниция

Седла много лет делаю сам, с ноля. Шью уздечки, подперсья.
Буду собирать новое седло, если интересно, могу выкладывать фото, поэлементно, по мере сбора.
На седла лишнего не вешаю, все оптимально. По заказу собираю к седлу полный казачий вьюк (передние и задние саквы)

Седла собираю по старым образцам, с учетом увеличения прочности седла (для джигитовки и трюковой работы), и индивидуальной подгонки на любого коня, дуги металлические. На седле легко заменяются любые детали.
Начну делать седло, фото выложу.
Для изготовления удобного седла не только для всадника, но и для коня, нужно знать строение холки и спины коня (для того чтоб правильно вывести углы развала передних и задних лук). Арчак - главная деталь в седле, остальное навешивается по желанию.
В джигитовочном седле все пряжки прячутся.

Искандер, на ваш вопрос ответить очень сложно, так как не все понимают, что представляет из себя казачье седло. То, что вам приходится видеть, это в основном пародия на казачье седло и не в лучшую сторону. При изготовлении седла надо помнить три принципа. 1- Удобно коню (правильно собран арчак). 2-Удобно для всадника (для длительной езды и джигитовки). 3- Похоже на традиционное казачье седло). Обвес надо делать по традиционному казачьему правилу. К примеру, уключины надо делать почти на средине седла (не буду описывать, почему так). В общем, мастеру надо знать все тонкости в изготовлении казачьего седла, а таких очень мало осталось.

Сергей. Что показано в музее Чапаева, седлом казачьим назвать трудно, сборная солянка, арчак настоящий, а остальное современное спортивное принадлежности на этом седле.

Примерно из той оперы, видел это седло в Новочеркасском музее, и не только такие седла, оружие тоже, особенно холодное подобранно и описано безграмотно. Не могли выложить седло казачье с полным вьюком в полном комплекте. Можно подумать не нашлось ни одного седла казачьего на Дону в хорошем состоянии. Вот, получается, увидят такую трихомудию в музее и потом фантазируют, или говорят так и было на самом деле.

Сережа, что мы с вами видели это раскомплект или собраны уже не строевыми казаками. Арчак и вьюк были в основном однообразны, проверены походной жизней. Были изменения только в подушке, фасона, но не стиля. У строевых казаков седла были однообразны. Думаю, в музеях не было знающих людей.

Были у меня три старых арчака казачьих, работал на них, что можно сказать, о седлах с деревянным арчаком. Вроде на вид все одинаковые, а сидишь у каждой по-разному, Все зависит от мастера, кто ее делает, если он с понятием, то седло будет хорошее и для всадника и коня. Из трех седел, одно было не плохое, а те только название казачьи. Хотя арчаки старые. Трюковать на них нельзя, ломаются дуги. Пришлось от них отказаться в дальнейшей работе.

Здравствуй Сережа! Вы ездите на старом казачьем арчаке или на Григорьевском? Диктовалось не только каскадерскими делами и джигитовки, походы в том числе. Хорошее то седло, которое подходит на все случаи жизни.

Да, Сережа по этому и я перешел на свои седла очень давно. Не только по прочности, но и комфорт стал выше, на много от старых деревянных казачьих арчаков. это примерно как Мерседес и запорожец, вроде обе машины, так и седла. А если седло сделано с понятием и качественно, то и езда будет приятна во всех случаях. С металлическими дугами можно подгонять на любого коня, а на деревянном это не возможно в принципе.

Здравствуй Андрей! Правильно заметил, что у деревянного арчака нет сыромятного живца, на них были деревянные, в лучшем случае обклеивались кожей. Сыромятный живец это уже в прошлом, у него больше недостатков, чем плюсов. Современные материалы на много надежней, чем сыромятные. Во всех отношениях. Я давно отказался от сыромятных живцов.

Не забивайте себе голову старыми технологиями седел, это как раз тот случай, старое будет хуже нового. При учете, если сделано с понятием новое седло. Это уже давно доказано настоящей работай и временем.

Здравствуйте Слепой! Я написал, что новое седло сделано правильно и с понятием (похоже на казачье седло). Вы правы, сейчас многие делают седла бес понятия в них, просто копируют и главное в худшую сторону. Главное в седле арчак, с какого материала он сделан, отсюда его надежность. Вам не надо доказывать, что деревянный будет слабей, чем комбинированный (полочки деревянные, дуги металлические). В работе это главное преимущество. Да и с подгонкой на любого коня, с металлическими дугами нет проблем, в ремонте тоже.

Здравствуйте Слепой! Я полностью с Вами согласен в этом, старое это фундамент всему новому. И опыт наших предков, умение сделать вещь с тех материалов, которые у них были под рукой, надо конечно не забывать. Лично я, это не забываю и стараюсь делать так, лишь только добавляю от себя новые материалы, и комфорт для работы в своих изделиях. С уважением казак Иваныч.

Сначала надо определиться, какого строевого коня будете готовить, кавалерийского или казачьего. Для них и седла разные надо. Для кавалерийского подойдут строевое (драгунское) или офицерское (варшавское). Для казачьего только казачье седло, это седло больше имеет возможности в работе. Вот только найти хорошее казачье седло проблема и дорого. Современные мастера в основном делают пародии на казачьи седла, не зная особенности в изготовлении их. При покупке седла помните три определения хорошего седла 1- похоже на традиционное седло. 2-не создает проблем коню. 3- удобно всаднику. Я привезу казачье седло на выставку 28июня в Москву и не только его, бичи и нагайки тоже.

Меня всегда удивляло, почему столько казачьих форм на бумаге в виде картинок и рисунков, а так же, подтверждено приказами, циркулярами, постановлениями и прочими недоразумениями. А в жизни этого у казаков, как правило, не было. На то много подтверждений, возьмите старые фото казаков, а это факт жизни казаков, как это было, и сверьте с картинками по форме, по приказам и циркулярам. Сразу станет ясно, что приказывалось и циркулировало на бумаге, на самом деле не было в жизни.

Казаки свою форму любили и умели носить ее, хотя они были не регулярные военные части. В Российской армии два вида войск, которые с любовью относились к своей форме, казаки и моряки, это было хорошо видно по жизни. И не правы те, кто говорит, что казаки ненавидели свою форму. Я беру период ношения казачьей формы с 1898 по 1920гг. как степовых, так и горских того времени и сверяю с некоторыми приказами и циркулярами и много не сходится одно с другим. Казаки форму справляли за свой счет, а это не дешево и пока приказ доходил до казаков на изменение формы, проходило не мало времени и путаницы. Да и форма у казаков была разная, строевая, военная, парадная, эти формы были всегда однообразны по строю. В станицах и хуторах повседневная имела сильное отличие от выше перечисленных форм. Конвойцев и атаманцев не берем в пример. Горские казаки были более консервативны в форме, чем степовые того времени. Вот поэтому я и удивляюсь многочисленным приказам того времени, и меня еще настораживает, откуда берут современники эти приказы и уставы, пишут об одном, но по разному в каждом уставе. Я уже приводил примеры на этот счет. Да еще, казаки, как правило, любили фотографироваться в строевой форме на службе. Семейные станичные как пример не подходят. С уважением казак Иваныч.

Ну и шаровары, если можно заправить в них полушубок или чекмень, как у них ходить или ездить. Жуткий видон казака в таких шароварах.

На вашей ссылке обыкновенные шаровары и заправлены по-обычному. В них полушубок не заправишь, не влезет. Значит не такие были чембары. Да еще, чем отличается кобылья шкура от обыкновенной конской шкуры, и как ее различали в таком случаи?

У Пешкова были обыкновенные меховые шаровары, как у северных народов, а как их потом обозвали, это другое дело. Да еще не путайте кожаные и меховые шаровары, они разные. А то я прочитал у оренбургского казака, плащ сделанный из шкуры конской, и представил его и его тяжесть. Может, был на самом деле из кожи. Хотя конская кожа не очень годится для обуви и других изделий, которые соприкасались с влагой, как и кожа свиная.

Сережа, вспомни армейские байковые кальсоны и суконные шаровары и все станет на свои места, будет полный комфорт в конной езде на морозе и в сиверку. Я пользуюсь такими не только при езде на коне в холодную погоду, на зимней охоте они тоже не заменимы, по многим показателям они выше, чем предлагают современнее виды одежды.

У меня шаровары сшиты из офицерского шинельного сукна, такие шаровары не уступают ватным по теплу, а по легкости и прочности и просушки гораздо удобней, а для охоты не заменимы, на морозе не становятся колом, не шуршать по кустам.

Господа казаки и кавалеристы, скошевка пропускается под перемычку подпруг, тогда у вас не будет проблем, попадание ног коня в скашовку в любых условиях. Это проверено много летней практикой.

Правильно Сергей И. В далеких 70г. попадал в неприятные ситуации со скошевкой, и после этого стал скошевку пропускать под перемычку и до последнего времени меня это не подводи. Длинна скошевки не играет большей роли. Скошевка подгоняется в основном для поднятия предметов, а это не слишком длинно. Андрей, скошевка, не пропущенная под перемычку, провисает петлей, любой длинны. Вот эта петля и опасна при попадании задней ноги коня. Под перемычкой петли как токовой нет.

Жека у Вас скошевка сделана по простому, по упрошенному варианту киношников каскадеров. Я делаю немного не так на своих седлах, у меня скошевка одним концом крепится к кольцу на путлище мертво, а на другим конце находится пряжка и приструга, которой я регулирую длину скошевки. В этом случае пряжка не будет цепляться за перемычку.

Нет, не так, скошевка и приструга в одном виде, конец скошевки входящий в пряжку называется пристругой. Жаль, не могу, выложит рисунком.

Скошевка в принципе сразу подгоняется для доставания предметов с земли, она в первую очередь для этого и предназначена. В остальном она является как вспомогательное крепление, для таких трюков как: обрыв, казачий вис и др. Ее форма не мешает проходу под перемычкой.

 

История

 

Якименков, что тут не понятно в воинской повинности казаков. С 19 лет 2 года подготовительного разряда. Три очереди- 12 лет, льготных 5лет. Получается 19 лет +19 от рождения - 38 лет. Теперь на счет темляка и кокарды на действительную службу. У терских и кубанских казаков это не практиковали, по причине кавказских шашек (у них не предусмотрен темляк). У донских казаков это было. ( В тех казачьих войсках, у кого были казачьи шашки и фуражки). Кубанское Войско было образовано 1861году.

Якименков, сколько можно словоблудить и сочинять всякий вздор про казачьи традиции и обычаи. Не знаете их, так не придумывайте. ПЛЕТЕТЕ ВСЯКУЮ ЧУШЬ! Что не пишите, все граничит с бредом. Казаки не раз просили Вас не мутить форум своими пасквилями. Сколько не сочиняете, поддерживающих нет ни одного, Вас это не смущает? По всему видно засланный казачек.

Якименков, зря злорадствуешь, папаха не с моей головы осталась в Москве. Я там был по гражданке. С головой и мозгами у меня в порядке, что не скажешь про твои. Твой бред о кавказских шашках придуманных казаками мы уже проходили, не стоит повторять. А теперь на счет темляка, для особо скудоумных. Была у казаков такая традиция, при отправлении на действительную службу(1 очередь по месту приписки), давали темляк и кокарду в знак того, что казак стал совершеннолетним и призван на боевую службу. Темляк полагался для казачьей шашки, значение темляка на шашке не малое, можно управлять конем с шашкой на руке, стрелять из винтовки, не терять при выбивании шашку из рук. Таких традиции не было у терских и кубанских казаков по причине кавказских шашек, им не полагался темляк. И не мог темляк быть наделом пая земли у казаков, эта твоя выдумка, с таким успехом можно было предъявить шаровары с лампасами, папаху, пояс, и кальсоны тоже, это казачьи вещи. Про наделы пая земли казакам, отдельная тема.

Якименков, зря злорадствуешь, папаха не с моей головы осталась в Москве. Я там был по гражданке. С головой и мозгами у меня в порядке, что не скажешь про твои. Твой бред о кавказских шашках придуманных казаками мы уже проходили, не стоит повторять. А теперь на счет темляка, для особо скудоумных. Была у казаков такая традиция, при отправлении на действительную службу(1 очередь по месту приписки), давали темляк и кокарду в знак того, что казак стал совершеннолетним и призван на боевую службу. Темляк полагался для казачьей шашки, значение темляка на шашке не малое, можно управлять конем с шашкой на руке, стрелять из винтовки, не терять при выбивании шашку из рук. Таких традиции не было у терских и кубанских казаков по причине кавказских шашек, им не полагался темляк. И не мог темляк быть наделом пая земли у казаков, эта твоя выдумка, с таким успехом можно было предъявить шаровары с лампасами, папаху, пояс, и кальсоны тоже, это казачьи вещи. Про наделы пая земли казакам отдельная тема.

Якименков, ты точно не здоров, несешь всякую ересь, которую только ты можешь нафантазировать. Слава казачества и без твоего бреда будет жить в народе, не надо придумывать всякую чушь ни чем не подкрепленную документально. Твой бред во вред казачеству в данное время. Так что наш болезный патриот от казачества, перестань компрометировать казачество своими бредовыми фантазиями. Не знаешь и не знал ты обычаев и традиций казачества, не тебе мне о них рассказывать и учить. И больше болезный, я не буду отвечать на твои провокации.

Казачьи войска относились к иррегулярным войскам, в военное время входили в общее командное положение войск, но на особом положение. Прямые командиры были только из казаков, и служили по казачьему уставу. Это в вкратце, что такое иррегулярные казачьи войска.

Тут ваши примеры как исключение из правил. Казачьи офицеры могли служить в регулярных войсках и это было, Краснов, Дутов, Каледин, они были генералы, они автоматический выводились из командования казачьих войск. На счет нехватки казачьих офицеров, здесь заблуждение, их хватало на любой случай. Даже князья были приписаны к казачьим войскам номинально, но не как командиры, а больше государево око. И командовать казаками не могли кавалеристы иногородние, по многим причинам. Врангель никогда казаком не был и не служил в казачьих войсках, хотя в гражданскую войну был главкомом кавказских казачьих войск. Но это совсем не то. Тут надо логику подключить, почему так. В регулярных войсках был такой принцип, в военное время переводить командиров в другие подразделения, я думаю, вы поймете для чего. В казачьих такого не было, командиры доверяли казакам и не боялись выстрела в спину. Мне приходилось слышать от дедов, у них были прямые командиры из казаков, по другому не было. Спорить можно до бесконечности, ссылаясь на мемуары и воспоминания некоторых участников. Логика и менталитет казачества говорит о другом, как оно было в жизни на самом деле. По вашему может и не так, как мне кажется.

Сережа я это читал. Только он не из казаков. Был приписан в военное время к казакам. Чины у него были разные, больше кавалерийские и служил он в регулярной армии. С казаками у него связь только в военное время. Но это не есть правило. Казачьими дивизиями и соединениями командовали не казачьи командиры, на то была причина у власти.

Я с Вами согласен, казачьи войска не могли быть такими иррегулярными, как описали эти дядьки. Казачьи войска назывались иррегулярными по принципу образования. Воинскую и боевую службу они несли как регулярные, у них были уставы, подчинялись в военное время на общих правилах в армии. На счет перевода командиров среднего звена, я слышал от армейского политработника и читал. Было такое негласное положение в царской и советской армиях, в военное время переводить командиров в другие подразделения. Только это делалось не массово, а по необходимости. Почему это было, я думаю понятно, кто служил в армии.

Это еще одно подтверждение, не все было у казаков как предписывал приказ по форме одежды. Теперь о дедах моих, дед по отцовой линии рождения 1893г, дед по материнской линии рождения 1898г. мне 61г. вот откуда мне кое-что известно про казаков, как оно было в той жизни.

Тут высказывания племянника тоже настораживают в их правдивости. 27 германских кавалеристов были так напуганы одним казаком в кустах, что, убегая не могли видеть 4 казаков, которые их рубили вдогонку. В первых чтобы зарубить противника, его надо догнать с начала. Пока бы всех догнали, коней запалили бы, одного гоняешь, другой давно смылся бы. И как казаки получили ранения, если противник с ними не вел бой? Теперь о Крючкове, одиннадцать противников надо уничтожить и быть самому раненым, это сколько надо гоняться за ними, не один конь не выдержит. 27 врагов могли рассыпаться кто куда, даже в панике. 4 казакам было бы трудно их всех достать, да еще в плен взять. Да и кресты просто так не давали. Вот и думайте, правду рассказывал племянник или нет.

Советы казака Иваныча

Братство казаков 'Терек'